Поздравляем с днем рождения! |
|
stumpi (35), MathreneD (36), Archanzass (37), Whiteheep (39), Suzie Q (41), Hitchhiker (43), weichsel (43), Ren (51), Artwork-1 (53), Sweet Little Queen XIII (53), AlexT67 (57), hlopech (64), Valdemar (67) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
kopc (11), tupzem (13), vinyl-house (14), Anny Green (14), glammer (14), Хип (16), Чук и Гек (16), Doctor_Robert (16), RollyBeOnoLennon (16), Al M. (16), min*yad (17), sistermorphine (17), Roger Keith Barrett (17), игорь777 (18), Mushroomhunter (18), dannnyy (19), namariel (19), Claude Monet (19), Jimi (19), Jesus (19), чайка (20), П ё т р (20), Len-N-On (20), zappa2000 (20), ЭЛИОН (20), Ася (21) |
|
|
|
Eric
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 16.10.16 11:53:02 | Перейти в тему |
|
|
|
2Oldboy:
>2Eric >Аплодирую. Без иронии.
Спасибо!
|
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 16.10.16 02:13:14 | Перейти в тему |
|
|
|
У Дилана трогательные даже тексты, не просто очень хорошие.
Даже только поэтому Нобелевская премия заслужена.
Попробую пересказать (но не перевести, это время):
"Одинокая смерть Хэтти Кэрролл
Вильям Занзингер убил бедную Хэтти Кэрролл Своей тростью, которой он размахивал вокруг своего пальца с бриллиантовым кольцом На собрании высшего общества в Балтиморском отеле И копов позвали, и оружие у него отняли И взяли его в отделение там рядом со станцией И обвинили его в убийстве первой степени. Но вы все, кто философствует о позоре и критикует страх, Уберите платки от глаз, Пока ещё не время для слёз.
Вильям Занзингер, кто в 24 года Имеет в собственности табачную ферму в 600 акров, И богатых родителей, которые крышуют его И связи в высшей политике штата Мэриленд, Прореагировал на то, что он сделал, пожав плечами, язвительно проругавшись. Через несколько минут его отпустили под залог. Но вы все, кто философствует о позоре и критикует страх, Уберите платки от глаз, Пока ещё не время для слёз.
Хэтти Кэрролл была служанкой на кухне, Ей был 51 год, и она родила 10 детей. Она носила посуду и убирала мусор. И никогда не сидела во главе стола И никогда не разговаривала с людьми за столом Она просто убирала остатки еды И опустошала пепельницы. Просто была убита ни за что взмахом трости, Которая определённо уничтожала милосердных. Она никогда не сделала ничего плохого Вильяму Занзингеру. Но вы все, кто философствует о позоре и критикует страх, Уберите платки от глаз, Пока ещё не время для слёз.
В суде судья стучал молотком, Чтобы показать, что по закону все равны, и судьи это знают. И что Билль о Правах - это не просто так, И что знать тоже наказывается за преступления, Если уж копы богатых поймали. И что Закон - един для всех. Смотрели на человека, который УБИЛ НИ ЗА ЧТО, Который вообще вёл себя, как будто ничего не произошло. И судья говорил в своей мантии пафосные речи. И присудил ЗА УБИЙСТВО ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ ТЮРЬМЫ. О, вы все, кто философствует о позоре и критикует страх, Достаньте платки, Вот сейчас время для слёз"
Короче, гениальный текст (в оригинале, не в моём пересказе) против высокомерных мажоров. Поэтому, борцу за справедливость, великому поэту и рок-музыканту Дилану-Циммерману, справедливо дали Нобелевскую премию по литературе за развитие американских песенных традиций, обрамлённых борьбой за общечеловеческий гуманизм, и повлиявших на тексты и литературу многих авторов как в музыке, так и вне музыки, и сделавших его легендарной и культовой фигурой!
|
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 16.10.16 01:04:41 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>2Orca_Orcinus: >>но надобно еще переводческим мастерством владеть))...не >>знаю, что сказать >Плюс у Дилана наверняка >куча всяких американских идиом.
Дохренища, не только американских идиом, но и американских раскладов, типа шуток про консервативных американских политиков 60-х годов, и т.д.
Но это всё можно понять, ничего сложного, ты бы понял.
|
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 11:58:15 | Перейти в тему |
|
|
|
2BassPaul: >2eric >Вопрос к вам или знатокам/фанатам БД: А получал >ли Дилан литературные премии от самих литераторов, >ну в знак признания? Или это такое уважение сродни >мейнстрима? Мол да, мы его признаем, уважаем, >выделяем, но призов и наград не дадим ибо не заслужил:) >Если Дилан уже неоднократно получал призы по литературе >от самих литераторов, то тогда, соглашусь, что >по делу и заслуженно дали ему нобелевку. Если >нет, то читая тексты его всем известных песен >(возьмем самые самые, штук 5-7, которые выше уже >упоминали), то я ума не приложу за что давать >ему нобелевку. По поводу премий, полученных Диланом, это здесь - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_awards_and_nominations_received_by_Bob_Dylan . Самые известные его песни - не самые текстово навороченные. Понавороченней будут "Visions Of Johanna", "Sad-Eyed Lady Of The Lowlands", "Desolation Row", "Chimes Of Freedom", "Gates Of Eden", "Isis", "Jokerman". Что касается лично меня, то любителем Дилана себя назову, но фанатом - нет. Но у меня есть все его альбомы на CD, некоторые из них я нередко слушаю. А легендарность и хрестоматийность Дилана не вызывает сомнений. |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 11:27:44 | Перейти в тему |
|
|
|
2Elicaster:
>2Eric: >>Нет, вполне достаточно для понимания Дилана >только знать хорошо английский ) >>Кстати, у Дилана самые известные песни как правило >текстово не самые замороченные. >Упомянутые мной вещи Knoking on Heaven's Door, >Everything is Broken, I'll be Your Baby Tonight, >Blowing in the Wind и на самом деле текстово не >самые замороченные. >Но я ни фига не понимаю о чём All Along the Watchtower. >Видимо, тут для понимания Дилана нужно хорошо >знать не только английский.
"All Along The Watchtower" развивает часто повторяющуюся в текстах Дилана тему разговора между "the joker and the chief", и просто красиво и образно звучит."Two riders were approaching, the wind began to howl". |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 11:21:12 | Перейти в тему |
|
|
|
2BassPaul:
>Соглашусь пожалуй с rinn, Elicaster и как следствие >с Лозой. В его словах есть здравый смысл. Поклонникам >Дилана откровенно говоря пофиг какую премию и >за что получает их любимчик, да чем престижней >тем круче, но в целом они будут рады и премии >от Саратавской филармонии. И в нобелевки могли >написать "за удачно выбранный псевдоним" и фанаты >с пеной у рта бы доказывали, что да, достоен! >Лучший! >Мне Дилан всегда был индиферентен и вот я думаю: >В мире столько людей отдавших свою жизнь литературе, >они написали десятки книг, которые разошлись миллиоными >тиражами, у них своя тусовка литераторов, где >свои законы, свои правила, свои кумиры и выдающиеся >деятели, у них свои конкурсы и свои номинации >в мировых конкурсах. И вот вместо кого-то из них, >одну из самых престижных премий в области литературы >отдают человеку, который не имеет никакого прямого >отношения к литературе. Дилан поэт-песенник и >получил признание именно в этом жанре, но никак >не литератор. Это как премию по физике отдать биологу. >В общем, у каждого есть свое мнение, и печально >видеть злость, агрессию и нетерпимость от многих >фанатов Дилана на отличное от их мнение. Множьте >на 10 все что вы думаете о Лозе и адресуйте себе любимым
Дело в том, что как раз Дилана уважают и признают в литературно-академической среде, также, например, как Меркьюри уважают и признают в оперно-академической среде. А недовольные всегда найдутся. Как раз тексты Дилана можно рассматривать как отдельную поэзию. |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 09:57:13 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>2Double Fantasy: >>Он СашБаша слушал. Говорит "Завораживает", но >>ему трудно въехать во все поэтические изыски >и >>игру слов Саши, >Это понятно. Так ещё попробуй объяснить иностранцу >как можно рвать нерв медного динамика. А поэзию >нельзя объяснять, её нужно чувствовать. Поэтому >и говорю - чтоб говорить о Дилане нужно научиться >думать по английски.
Нет, вполне достаточно для понимания Дилана только знать хорошо английский ) Кстати, у Дилана самые известные песни как правило текстово не самые замороченные. |
|
|
|
Re: В твиттере Джорджа Харрисона поздравили Боба Дилана с Нобелевской премией Автор: Eric Дата: 14.10.16 09:46:14 | Перейти в тему |
|
|
|
2СВМ52:
>В ответ Макаревичу. Странно, что он забыл о том, >что Леннон начал писать свои песни на социальные >темы до знакомства с творчеством Дилана, так что >говорить о том, что Леннон без него не стал бы >Ленноном, еще бабушка надвое сказала.
Леннон познакомился с Диланом в феврале 1964, а с творчеством Дилана - ещё раньше, к тому времени у Леннона не было ещё социальных текстов. И Леннон не стал бы без Дилана полноценным Ленноном, и Дилан не стал бы без Леннона полноценным Диланом ) |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 00:37:09 | Перейти в тему |
|
|
|
2rinn:
>2Eric: >>А это естественный процесс. Поскольку американские >>культура, образ жизни и восприятие искусства >универсальны, >>доступны во всём мире, наиболее соответствуют >>глобализации. >Все просто и доступно, без лишних заморочек, >бери и пользуйся) Итог - все одинаковые на нужный манер)
По-моему, больше в СССР пытались сделать одинаковыми на нужный манер.
|
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 00:34:25 | Перейти в тему |
|
|
|
Больше всего скандинавов среди нобелевских лауреатов по литературе. Ну и где идеи о "предвзятости америкосов" и "америкосы сами себя награждают"? ;))
А Дилан достоин этого! |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 00:23:17 | Перейти в тему |
|
|
|
2Гегемон: >2Audrey: >> чаще всех награждают >>именно америкосов. >Это естественно. Я вот спрашиваю вас всех: А >чем наш Володя Высоцкий хуже?... >Ничем, но его НИКОГДА не удостоят никаким нобелем.Да >и разве нам с Вами ЭТО нужно? Кстати, не фига, что "чаще всех награждают именно америкосов" Посмотри там ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0... ) список в конце, и поймёшь, что никакой предвзятости там нет ) |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 14.10.16 00:03:18 | Перейти в тему |
|
|
|
2rinn:
>2Eric: >>2rinn: >>>2Eric: >>>>Массовый жанр" давным давно признан ровнёй "высокой >>>>культуре". >>>В Америке давным давно, в Европе относительно >>>недавно. В России вроде бы пока еще нет) >>Мало ли что в России считается, а в США, Европе, >>Канаде, Австралии, Японии...некоторые виды масс-культуры >>считаются ровнёй "высокой культуры" с середины-конца 60-х. >>И Дилан на это повлиял. >Ага. Вот что-то вырисовывается, ответ на мой >вопрос о принципах выбора лауреатов ;-) >Награждение Дилана - очередной акт экспансии >американской культуры, образа жизни, восприятия >искусства на мир) Так сказать, официально утвердили.
А это естественный процесс. Поскольку американские культура, образ жизни и восприятие искусства универсальны, доступны во всём мире, наиболее соответствуют глобализации. |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:58:48 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>2Eric: >>Пожалуйста, Андрей Макаревич и Константин Арбенин. >За Арбенина ничего не скажу, не слышал, а Макаревич...при >всей моей к нему любви... по сравнению с Высоцким >- школьник. Его тексты состоят в основном из штампов. >Им же самим придуманных, но - штампов. Реки, корабли >и олюнидизлов. Есть у него яркие образы, но - >мало. И судя по последнему альбому - уже не будет.
Тут ещё надо оценивать, насколько тексты созвучны своей изначальной задумке. Цоя, например, нельзя назвать гениальным поэтом, но он хорошо передавал некую российскую подростковую ментальность, был ей созвучен, так сказать. Макаревич берёт философичностью, некой спокойной позитивной рефлексией, и у него тексты не хуже, чем у Высоцкого.
А Дилан не просто созвучен стране или поколению, у него главное - именно подача, смесь текста и музыки плюс определённая атмосфера - и это гениально. |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:42:25 | Перейти в тему |
|
|
|
2rinn:
>2Eric: >>Массовый жанр" давным давно признан ровнёй "высокой >>культуре". >В Америке давным давно, в Европе относительно >недавно. В России вроде бы пока еще нет)
Мало ли что в России считается, а в США, Европе, Канаде, Австралии, Японии...некоторые виды масс-культуры считаются ровнёй "высокой культуры" с середины-конца 60-х. И Дилан на это повлиял.
|
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:39:21 | Перейти в тему |
|
|
|
2VadLit:
>2Eric: >>Есть, как минимум, два музыканта в России, которые >>IMHO с литературной точки зрения писали тексты >>лучше, чем Высоцкий. >Ну, Эрик, не стесняйся! Имя, брат, имя!
Пожалуйста, Андрей Макаревич и Константин Арбенин.
|
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:27:42 | Перейти в тему |
|
|
|
2rinn: >Вот такое еще мнение >Максим Артемьев: >"Награждение Боба Дилана — попытка показать, >что Нобелевский комитет улавливает веяния времени >и способен эволюционировать и оставаться актуальным. >Америка стала в XX веке родиной масскультуры >— голливудского кино и рок-музыки. Поэтому награждение >именно Боба Дилана символично: отныне массовый >жанр официально признан ровней «высокой» культуре, >точнее, само разделение между ними упраздняется, >а лауреат — представитель страны, имеющей наибольшие >заслуги в данной сфере. >К счастью, Боб Дилан получил признание в Стокгольме >еще при жизни. Высоцкий же, который занимает в >российской культуре примерно такое же место, удостоился >выхода сборника стихов «Нерв» только посмертно. >Это стало его признанием как поэта, в чем ему >отказывали, пока был жив. Высоцкий всего на три >года старше Дилана, и кто знает, доживи он до >наших дней — не претендовал бы и он на Нобелевскую премию?" > http://www.rbc.ru/opinions/society/13/10/2016/57ffa3659a79472780c27702> "Массовый жанр" давным давно признан ровнёй "высокой культуре". Cnfnmz yt jxtym uhfvjnyfz/ К тому же, заслуга Дилана, что он творил, как бы сказать, на пересечении этих понятий. |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:25:04 | Перейти в тему |
|
|
|
2Audrey:
>2Eric: >>Какие тексты у Высоцкого ты считаешь лучшими? >>Давай сравним. >Я же не против Дилана, я его очень люблю и тексты, >конечно - тоже. Но следующий должен быть Володя, >чтобы по-справедливости было. Я, вообще, за справедливость всегда!
Есть, как минимум, два музыканта в России, которые IMHO с литературной точки зрения писали тексты лучше, чем Высоцкий. И, вообще, в формулировке награждения, говорится об _американской_ литературе. Дилан настолько легендарен, что оспаривать его награждение может только...Лоза ))) |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:16:51 | Перейти в тему |
|
|
|
2Audrey:
>2Eric: >>2Audrey: > Я вот спрашиваю вас всех: А >>>чем наш Володя Высоцкий хуже? >>Музыкой. Мне как-то музыка Дилана ближе, чем Высоцкого. >При чем тут музыка? Премия же литературная. Мы >про слова говорим.
Какие тексты у Высоцкого ты считаешь лучшими? Давай сравним.
|
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:15:20 | Перейти в тему |
|
|
|
И тексты Дилана вполне подпадают под определение литературы.
William Zanzinger killed poor Hattie Carroll With a cane that he twirled around his diamond ring finger At a Baltimore hotel society gath'rin' And the cops were called in and his weapon took from him As they rode him in custody down to the station And booked William Zanzinger for first-degree murder But you who philosophize disgrace and criticize all fears Take the rag away from your face Now ain't the time for your tears.
William Zanzinger who at twenty-four years Owns a tobacco farm of six hundred acres With rich wealthy parents who provide and protect him And high office relations in the politics of Maryland Reacted to his deed with a shrug of his shoulders And swear words and sneering and his tongue it was snarling In a matter of minutes on bail was out walking But you who philosophize disgrace and criticize all fears Take the rag away from your face Now ain't the time for your tears.
Hattie Carroll was a maid in the kitchen She was fifty-one years old and gave birth to ten children Who carried the dishes and took out the garbage And never sat once at the head of the table And didn't even talk to the people at the table Who just cleaned up all the food from the table And emptied the ashtrays on a whole other level Got killed by a blow, lay slain by a cane That sailed through the air and came down through the room Doomed and determined to destroy all the gentle And she never done nothing to William Zanzinger And you who philosophize disgrace and criticize all fears Take the rag away from your face Now ain't the time for your tears.
In the courtroom of honor, the judge pounded his gavel To show that all's equal and that the courts are on the level And that the strings in the books ain't pulled and persuaded And that even the nobles get properly handled Once that the cops have chased after and caught 'em And that ladder of law has no top and no bottom Stared at the person who killed for no reason Who just happened to be feelin' that way witout warnin' And he spoke through his cloak, most deep and distinguished And handed out strongly, for penalty and repentance William Zanzinger with a six-month sentence Oh, but you who philosophize disgrace and criticize all fearsv Bury the rag deep in your face For now's the time for your tears.
Ain't it just like the night to play tricks when you're tryin' to be so quiet ? We sit here stranded, though we're all doing our best to deny it And Louise holds a handful of rain, tempting you to defy it Lights flicker from the opposite loft In this room the heat pipes just cough The country music station plays soft But there's nothing really nothing to turn off Just Louise and her lover so entwined And these visions of Johanna that conquer my mind.
In the empty lot where the ladies play blindman's bluff with the key chain And the all-night girls they whisper of escapades out on the D-train We can hear the night watchman click his flashlight Ask himself if it's him or them that's really insane Louise she's all right she's just near She's delicate and seems like the mirror But she just makes it all too concise and too clear That Johanna's not here The ghost of electricity howls in the bones of her face Where these visions of Johanna have now taken my place.
Now, little boy lost, he takes himself so seriously He brags of his misery, he likes to live dangerously And when bringing her name up He speaks of a farewell kiss to me He's sure got a lotta gall to be so useless and all Muttering small talk at the wall while I'm in the hall Oh, how can I explain ? It's so hard to get on And these visions of Johanna they kept me up past the dawn.
Inside the museums, Infinity goes up on trial Voices echo this is what salvation must be like after a while But Mona Lisa musta had the highway blues You can tell by the way she smiles See the primitive wallflower frieze When the jelly-faced women all sneeze Hear the one with the mustache say, "Jeeze I can't find my knees." Oh, jewels and binoculars hang from the head of the mule But these visions of Johanna, they make it all seem so cruel.
The peddler now speaks to the countess who's pretending to care for him Saying, "Name me someone that's not a parasite and I'll go out and say a prayer for him." But like Louise always says "Ya can't look at much, can ya man."
As she, herself prepares for him And Madonna, she still has not showed We see this empty cage now corrode Where her cape of the stage once had flowed The fiddler, he now steps to the road He writes everything's been returned which was owed On the back of the fish truck that loads While my conscience explodes The harmonicas play the skeleton keys and the rain And these visions of Johanna are now all that remain.
Ну-ка, Лоза, попробуй сочини чего-нибудь подобное, даже по русски ))) |
|
|
|
Re: Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии Автор: Eric Дата: 13.10.16 23:08:16 | Перейти в тему |
|
|
|
2Audrey:
>2Гегемон: >>2JohnZepp: И это, как не трудно догадаться, >самый >>лучший показатель из всех стран - чаще всех >награждают >>именно америкосов. >Это естественно. Я вот спрашиваю вас всех: А >чем наш Володя Высоцкий хуже?
Музыкой. Мне как-то музыка Дилана ближе, чем Высоцкого.
|
|
|