Поздравляем с днем рождения! |
|
limliza (32), Потолок)McCartney (33), igorechka (37), Wild Thing (37), Ирина (37), Glam (38), Eireen O Bary (39), Follow/the/sun (39), Salty (46), Scouse (47), Osiris (48), ДЕДУШКА (50), BuuSuuSuuSuuS (54), Олег Гладков (64), narrizon (72), Sergey S. (74) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
enuff_znuff (11), lenaa (11), PtelBenzol (13), Lenka2 (13), dorfor (14), GirlWhoEatss (17), Good Old Bad Guy (18), dtikh (18), Шахин (18), светлейшая (19), SergeK (20), КРИСТИ (20), Rosco (20), Dasha (20), Чаплин (21), fearless (21), Manderly (22) |
|
|
|
OlegL
|
|
2yellow submarine:
Хоть Вы на 9 лет и старше меня(посмотрел Ваш профайл),но,полагаю,это еще не дает Вам право разговаривать со мной в таком тоне.
>Не путайте западных социалистов и коммунистов, >тем более с советскими
При последних прошла большая часть моей собственной бессознательной и уже сознательной жизни,так что с западными социалистами и коммунистами мне трудно наших спутать.Хотя я конечно при западных социалистах не жил,так что сравнть не с чем. :-)
Но если говорить об Альенде,то предполагаю,Вы согласитесь,что он был не совсем таким "западным коммунистом",как Жорж Марше,например.
Сами же пишете:
>И когда эту отрасль Альенде национализировал, думаете, США были счастливы?
Вот именно,что ТАК не думаю.Как прекрасно понимаю и то,почему политбюро ЦК КПСС перестало испытвать счастье,когда в Венгрии в 1956г.,в Чехосовакии в 1968 и в Афганистане в 1979г. события начали принимать не тот оборот,который бы хотело это самое политбюро.И вводило войска и наводило там "социалистический порядок". Фидель Кастро,кстати,тоже поначалу не собирался быть коммунистом(а возможно даже и социалистом - так кажется?).Но США его почему-то с самого начала невзлюбили,так ведь? И свергли бы(как свергли Альенде руками Пиночета),если бы им было на кого опереться на Кубе,как было на кого(Вы сами назвали - на кого)опереться в Чили.А вообще я не люблю спорить о политике.Я не за тем зарегился на этом сайте,чтобы тут из-за Пиночета или Франко "копья ломать",так что давайте на этом закончим,ОК?
|
|
|
|
2yellow submarine:
> Был законно избранный президент Сальвадор >Альенде (социалист, а вовсе не коммунист
Социализм,как нас учили когда-то,есть первая фаза коммунизма ;-) "Социалист" Альенде начал (я цитирую Вас) с "проведения социалистических реформ и национализации >природных ресурсов Чили.
Большевики в 1918г тоже начали с подобного.И назывались они тогда не КПСС,а РСДРП(б) или я опять "плохо владею историческими фактами". ОК - пусть: ВКП(б).Суть,как мне кажется,я уловил верно? ;-)
Вот еще Вы писали: >Насколько >популярным был этот экономический курс среди беднейших >чилийцев (незадолго до переворота 1973 г. 800 >тысяч человек вышли на демонстрацию в Сантьяго, >чтобы выразить свою поддержку правительству), >настолько же мощное неприятие вызвали реформы >Альенде у представителей больших компаний, концернов >и банков.
Это все так.И понятно,насколько курс Альенде был популярен среди бедняков.Но общество состоит не только из бедняков.Нас пусть плохо,но и этому все-таки в свое время учили.Т.е. Альенде своими реформами восстановил одну часть общества против другой,так?
Что-то я смутно припомнаю о демонстрациях домохозяек в Чили накануне пиночетовского путча,вызванных забастовками водителей грузовиков,которые в основном и доставляли в Сантьяго продовольствие из провинции.Про это,правда,в то время у нас писАли в духе,что мол,это все было спровоцировано.Кем? Ну,кем - США,конечно! ;)
Вот и у Вас:
>Кризис, в котором оказалась чилийская >экономика к 1973 году, в немалой степени был обусловлен >политикой США (известны слова президента Ричарда >Никсона о Чили, что необходимо «заставить экономику >кричать» – «to make the economy scream»).
А без вмешательства американцев,знчит,все чилийское общество,все его слои, продолжали бы с энтузиазмом строить социализм в Чили,так,да? ;) И через 20 лет,возможно,вплотную подошли бы к коммунизму(как мы с Никитой Хрущевым),да? ;)
Еще раз повторю:Пиночет,с моей точки зрения,достоин самой суровой кары за свои преступления.Трагическая судьба Альенде вызывает у меня сочувствие.И его личность - глубокое уважение(мог бы уехать,но принял смерть с оружием в руках).И даже Луис Корвалан(который,как недавно выяснилось,еще жив и собирается пережить Пиночета) мне чем-то симпатичен(дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни!).И еще я считаю: правильно,что в свое время "обменяли хулигана на Луиса Корвалана". :) В итоге и Буковский остался жив и здоров(и процветает),и товарищ Корвалан в порядке. |
|
|
|
2yellow submarine:
>- Вы плохо владеете историческими фактами
Да,признаю: плохо.А Вы - хорошо.Но Вы,судя по всему,специалист в этой области,поэтому Вам,как говорится,"и карты в руки"! :-)Решпект!
Вообще-то мне и не особенно интересно и не доставляет кайфа рассуждать о политике,истории и т.п.вещах.Меня,собственно,побудило высказатьсяи порассуждать вот что.Фашизм как доктрина и гитлеровская военно-политическая верхушка как исполнители этой доктрины были осуждены в Нюрнберге.И по заслугам,как говорится!Туда им и дорога!Но это было сделано сразу после разгрома фашизма и международным судом.И мне это кажется принципиальным.А вот в случае с Франко,которого собрались вдруг осудить спустя 30 лет после его смерти,мне показалось,что в этом есть что-то,даже не знаю,ка это сформулировать,что-то странное.Вот ведь даже в тоталитарном(как теперь принято считать) СССР культ личности сталина был осужден и сама личность Сталина была сильно развенчана уже через 3 всего года после его смерти.А что ж в демократической Европе вообще и в ставшей с 1975г. тоже демократической Испании так долго ждали? Что касается Пиночета,тоу меня лично никаких сомнений нет: его нужно осудить.И правильнее всего было бы это сделать как можно скорее и международным судом,а не так,как настаивала Испания(опять и тут Испания!) выдать его на их суд им из Англии.Я на этот раз ничего не напутал? :-)
|
|
|
|
2yellow submarine:
Замечательно сказано! И тему даже можно на этом закрывать.Тем более есть похожие темы("Какую музыку мы слушаем" или что-то вроде этого,и еще по-моему есть). |
|
|
|
2papan:
" отражении социальных взглядов Лорки см. несомненно лучшую работу на эту тему, глубокое и лаконичное исследование замечательной испанистки: Marie Laffranque. Puertas abiertas у cerradas en la poesfa у el teatro de Garcia Lorca, en Federico Garcia Lorca, edicion Ildefonso-Manuel Gil, p. 249-269. См. также статью: J. Lechner. El compromise en la poesia espanola del siglo XX, Universidad de Leyden, 1968, v. I, p. 77-79.}. Мы считаем, одним словом, что Федерико Гарсиа Лорка мог бы поставить свою подпись под следующими словами Антонио Мачадо, вместе с которым он подписал несколько манифестов: "Если говорить о теориях, я не марксист, никогда им не был и, вероятно, никогда не буду. Мое мировоззрение развивалось не по пути, идущему от Гегеля к Карлу Марксу. Может быть, потому, что я слишком романтичен, или же потому, что на меня оказало чрезмерное влияние мое идеалистическое образование, но у меня не вызывает особых симпатий главная идея марксизма: я не могу поверить, что экономический фактор, важность которого я признаю, является самым существенным в человеческой жизни, бытии и главным движителем истории. Я, однако, ясно вижу, что Социализм, поскольку он представляет форму сосуществования людей, основанную на труде, на предоставлении всем равных возможностей, чтобы трудиться, и на ликвидации классовых привилегий, является необходимым этапом на пути к справедливости; я ясно вижу, что это великая задача человечества в нашу эпоху, и все мы тем или иным образом должны внести свой вклад в ее решение" {Цит. по: Jose Marfa Valverde. Antonio Machado, S glo XXI. Madrid, 1975, p. 291-292.}. "
Так что я был не прав.В голове засело(с "советских",видимо,времен),что Лорка был коммунистом.Он был человеком левых взглядов,но не коммунистом. |
|
|
|
" С учетом приведенных выше фактов и текстов, подписанных Гарсиа Лоркой - а никто его к этому не принуждал (в том числе и приглашение на банкет в честь "нескольких парижских писателей", якобы "проездом посетивших Мадрид"!), - к утверждениям Гильермо де Торре следует относиться весьма скептически. Тесная связь поэта с Народным Фронтом выше показана с обилием доказательств (которых нет у Гильермо де Торре), хотя это и не означает, что Лорка каждый день выступал с публичными протестами против фашизма или непрестанно читал свои стихи на политических митингах. И более того, создается впечатление, что примерно к концу мая 1936 г. Лорка начал уставать от давления, которое на него оказывали или пытались оказать некоторые его друзья, с тем чтобы он вступил в какую-нибудь левую партию или заявил о своем согласии с марксизмом." http://lib.dnipro.net/koi/POEZIQ/LORKA/lorka0_2.txt |
|
|
|
2papan: Формально Лорка не состоял в компартии Испании. " При этом необходимо отметить, что ненависть поэта к фашизму вовсе не означала приятия им марксизма. Он никогда не вступал в Коммунистическую партию, не публиковался ни в одном из семи номеров "Октубре", вышедших между июнем 1933 г. и апрелем 1934 г., в отличие от Эмилио Прадоса* и Луиса Сернуды*, которые именно на страницах этого журнала заявили о своем вступлении в партию. Тем не менее подпись Федерико под антифашистским воззванием в информационном выпуске, анонсировавшем выход журнала, не оставляет места для сомнений: Гарсиа Лорка, с точки зрения правых, был "левым писателем", "революционером"." (Ян Гибсон) http://lib.dnipro.net/koi/POEZIQ/LORKA/lorka0_2.txt |
|
|
|
О.Федоров."Deep Purple от "оттенков пурпура" до "осколков метеора" ".С.-Пб,1993г.
И.Котельников."Чудный мир Юрайя Хип в Азии".Издана в Н.Тагиле в 1994г.
"Pink Floyd: Кирпич к кирпичу".Составитель и переводчик с англ. - О.Мухин. М.,"ЭКСМО",2004. |
|
|
|
2papan:
>Я не помню,был ли Лорка коммунистом .Даже если >и был...
Даже как раз и был.За что и был казнен.
>Напоминает историю с Гумилёвым.
Пожалуй,да. |
|
|
|
2bk:
>- вспомните, с чьей помощью >Франко пришел к власти.
Да какая разница - с чьей?С чьей - Франко пришел к власти, с чьей - Пиночет или Муссолини или Сталин или Гитлер.Это - другой вопрос.Я отреагировал на Ваш пост,о том, что вот,мол,Франко сегодня даже сами испанцы осуждают,а какой-то испанист-англичанин требует и международного официального осуждения Франко.Так сказать,задним числом и Франко туда же посадить,где сидели фашистские главари на нюрнбергском процессе(если образно выражаться).Но кто знает,если бы тогда в ИСпании победили троцкисты,какие были бы последствия для этой старны,а,возможно,и,как выражаются, "для судеб Европы"(а возможно и "всего мира")? А какие бы репрессии могли там быть.Для нас теперь многое стало известным,например: и что за личность был Троцкий,и как он "командовал" в годы Гражданской в России,и т.п.Да и Ибаррури - победи ее партия,возможно,стала бы маленьким "испанским сталиным"?Понятно,что "история не знает сослагательного наклонения" и все такое.Но правильно ли спустя столько лет вдруг цепляться к именно к Франко?А где ж они были в первые годы после ег осмерти?Да даже еще при его жизни,что ж в ТО время в Европе не требовали его осудить,свергнуть и т.д.?Я понимаю,что это вопрос не к Вам. :-)Это я так- риторически.В истории много было деспотических государств и правителей.Что,решили их теперь всех собирать и посмертно судить? Или выборочно?
> мои испанские знакомые никогда не были коммунистами, >их родители тоже. Но жили в эммиграции до смерти >Франко. Думаю, им виднее, что это был за борец >с "коммунизмом".
Т.е. им не по душе был бы любой тоталитаризм:будь то правый,как при Франко,будь то левый,допустим,каковой мог бы быть при Ибаррури или типа того? |
|
|
|
2ARoad:
>2: OlegL >Я и не собирался в дискуссию углубляться. Я не >осуждаю ни Альенде, ни Пиночета, ни Франко. Насчёт >последнего, так насколько я могу судить из личных >встреч с испанцами (коренными) - отношение к нему >приблизительно такое, как к Сталину (вне зависимости >от возраста). Был порядок, было хорошо. Из этой >же серии, если можно так сказать, и Муссолини. >"Построил" он итальянцев. Мафию ниже плинтуса >опустил. Разве это плохо? А что сейчас Италия? >Рассадник разгильдяйства и поставщик мафиози. >Isn't it?
Вот и я об том же! :-) |
|
|
|
2ddd: 2ARoad:
Да это все понятно.И испанские детишки,вывезенные в СССР,и т.п.Все это - замечательно! Я-то немного про другое говорил. Тогда скажу по-другому.Вот Пиночет и Альенде.Для одних Пиночет- кровавый диктатор,Альенде - хороший,думал о благе всех чилийцев и т.п и как жаль,что он пал жертвой путча и т.д.ит.д.Для других: Альенде не справлялся с управлением страной,популист,не свергни его,страна впала бы в хаос и т.д и т.д.А Пиночет - да диктатор,конечно,но зато вывел страну из кризиса(возникшего,мол,по вине Альенде во многом!),а потом добровльно передал власть демократически избранному правительству,когда сделал то,что доолже был сделать и тоже во благо всех чилийцев и .т.п. и т.п. Не случайно,наверное,престарелого Пиночета недавно в Англии арестовали и долго не отпускали,решая уступить требованиям Испании отдать его под суд или нет. Но Пиночет боролся(под мощным покровительством США),если сказать огрубленно и очень обощенно - с коммунизмом(в масштабах одной,отдельно взятой страны - своей родной Чили). Вот Франко,теперь тоже добиваются его осуждения(хотя бы посмертно).Но можно ведь и тут взглянуть на дело так,чт да,он был диктатор,в стране была многие годы диктатура,но это была и борьба с коммунизмом,причем сразу и со сталинисткой его ветвью и с троцкисткой (от последжней тоже в принципе ничего хорошего мир не видел в 20 веке,кроме терактов и всяких "Сендеро люминосо" и подобных организаций в Латинской,например,Америке). |
|
|
|
В Испании тогда,как известно,против Франко,наряду с коммунистами-сталинистами (Ибаррури),сражались и коммунисты-троцкисты.Там шла тогда еще и между ними перманентная война,включавшая и физическое иногда устраение "конкурентов" из другой партии."Теория перманентной революции" Троцкого предполагала,что революция может и должна перекинуться в другие страны,начавшись,допустим в Испании(коль скоро из СССР революция на другие страны не рапространилась,а вместо этого "выродилась",как считал Троцкий в сталинизм,в победу социализма "в одной,отдельно взятой стране" и тп.).Если исходить из того,что "враг моего врага - мой друг",то невольно напрашивается вопрос: так кто же был для Франко более врагом,чем другом,а кто - наоборот?Потом,как известно,Сталиным были репрессированы и некоторые испанцы,уехавшие после победы ФРанко в СССР,и многие свои,из тех,кто побывал тогда в Испании,например,Михаил Кольцов.Практически всем таким людям НКВД "шил" связь с троцкистами в Испании.Получается,что в СССР в основном выжили испанские "сталинисты"(та же Ибаррури),так?.А те,кто бежал от Франко в другие страны - это в значительной части троцкисты? ТАК получается? Нет,ну конечно немало,наверное,было среди эмигрантов,которые после смерти Франко вернулись в Испанию,и вообще некоммунистов,это понятно.Но в основном-то противнами Франко были левые и главным образом - социалисты и коммунисты(в двух своих "ипостасях": сталинистской ориентации и троцкистской),так? |
|
|
|
2Кот Котофеич:
Я бы назвал россйским аналогои "Армии фэнов KISS" - "Армию "Алисы"" :-)
ЗЫ А сама группа KISS вообще-то по-моему не такая уж плохая группа (как бы в СССР ее и не ругали в свое время). :-) У меня,например,когда-то был их не самый плохой альбом "Династия".Я и сегодня изредка с удовольствием могу послушать и его,и некоторые другие альбомы этой группы.
ЗЗЫ А вот про группу "Алиса" этого я и тогда не говорил,и сегодня не стану хвалить "д-ра" К.Кинчева и его музыку. |
|
|
|
Re: Песенки цыган - два века ресторанного жанра Автор: OlegL Дата: 27.09.06 02:50:45 | Перейти в тему |
|
|
|
2Аlex Archi:
Спасибо!Да,интересно,никогда раньше о нем не слышал.Это по-моему компакт-диск.Хотя к этой теме он наверное не совсем имеет отношение.Вот я посмотрел на указанном Вами сайте список вещей на нем:
1. Полька (музыка русская народная) [03:37] 2. Дремлют плакучие ивы (Б. Б.) [02:54] 3. В красной рубашоночке (Б. Фомин) [01:44] 4. Ах, не лист осенний (В. Титов) [04:47] 5. Танцуй, девушка (музыка цыганская народная) [02:15] 6. Вальс (О. Дюран) [02:36] 7. Ночь светла (М. Шишкин) [02:39] 8. Чардаш (В. Монти) [03:10] 9. Испанская серенада (X. Малатс) [02:43] 10. Кумушка (музыка русская народная) [03:58] 11. Полька (Н. Соколовский) [04:01]
Участие в альбоме: Сергей Орехов: гитара Алексей Перфильев: вторая гитара Сергей Орехов: обработки и переложения
Т.е.совершенно очевидно,что сам он не цыган и исполняет самые разные вещи,не только цыганские песни.Но тем не менее интересно.Я бы такойдиск,если бы в свое время увидел,стороной бы не обошел,взял бы себе обязательно.Из гитаристов у меня есть(по крайней мере были пластинки,думаю,что сохранились)Иванов-Крамской,Николай Комолятов,Пако де Лусия и вроде бы кто-то еще(но это все шестиструнная гитара).Из исполнителей на семиструнной гитаре,кажется,тоже кто-то был.Надо будет посмотреть. |
|
|
|
Re: Алексей Романов: "Маккартни одарил свободой фразировки" – это как? Автор: OlegL Дата: 26.09.06 13:26:56 | Перейти в тему |
|
|
|
Ф р а з и р о в к а - характер,манера игры или пения какого-либо исполнителя. (А.Н.Должанский.Краткий музыкальный словарь,2003,стр.334)
Если речь идет об исполнителях классической музыки,то там обычно говорят,что вот,мол,у этого пианиста своя,неповторимая фразировка.Например,один исполняет четко и сухо стаккато,там где в нотах указано "стаккато",а другой "отличается свободой фразировки" (что,конечно, не означает,что он может сыграть доминанту там,где в нотах указана тоника) :-) В джазе,поп- и рок-музыке "свобода фразировки",наверное,может означать что угодно: и сыграть(спеть) доминанту вместо принятой по традиции в этом месте тоники,возможно,и не совсем точно басисту попадать в один ритм с ударником("бежать впереди" него),а возможно - и не всегда вообще попадать в ноты. :-) |
|
|
|
Livin' Blues,7 октября,Московский международный Дом музыки,Светлановский зал.Остались битлеты только от 1100 руб и выше. |
|
|
|
Re: Песенки цыган - два века ресторанного жанра Автор: OlegL Дата: 26.09.06 13:01:03 | Перейти в тему |
|
|
|
2Аlex Archi:
>Официально он записывался один раз в жизни-на >"Мелодии", и то случайно- >пригласили дописать на пластинке пустое место.
А что это за пластинка? И не известно ли,не собирается ли он выпустить компакт-диск? |
|
|
|
Re: В чем состоит уникальность Битлз как группы Автор: OlegL Дата: 24.09.06 14:45:35 | Перейти в тему |
|
|
|
2Expert:
>Я тоже признаю тебя Экспертом
Спасибо,не утруждайся.Мне такого не надо.Это только персонажи с комплексами в форме мании величия ("я - Эксперт!") пополам с комплексом неполноценности любят такие почетные звания.
Спровоцировал-таки на еще один ответ!
> Возможно ты, как >и я, ездишь на соколах и совах.
Нет,мне жаль этих бедных птичек.Я езжу на более прозаических видах транспорта.
> При чем здесь зонты я так и не понял
Что,давно в свой профайл не заглядывал?
> Ты тоже не отставай, пиши >еще, в этой или других темах
Эту и вообще любую тему,открытую тобой,предпочту теперь обходить стороной.А в других темах я давно тут пишу,только прошу уж туда тебя не соваться.
> Так что успехов тебе
Тебе - тоже.Смотри,не упади со своих "соколов и сов".А то и два зонта не помогут,это - все-таки не парашют.
> Первые шаги сделаны
Первые шаги мною были сделаны,когда ты еще под стол пешком не ползал. |
|
|