Читал, естественно, не всё. Вы разве не читали, как я сразу -- в первом же своём постинге на стр. 43 -- про это и написал? :)
В том, что я прочитал нет не слова о крутости, но Красной Чертой проходит мысль, что лицензия -- это респектабельность и круть.
Два года назад мой 8-ми летний племяшь говорил, что ему очень нужен мобильник. На вопрос "для чего?" он мямлил что-то вроде того, что он будет тогда звонить своим друзьям и приглашать их выйти погулять... Хотя простой стационарный телефон стоял в полуметре от него.
Ну и нужно ли мне было видеть/слышать слово "круто", когда ситуация очень похожа?
Всю тему этой конфы ВООБЩЕ можно было бы исчерпать двумя строками:
1. Покупать у пиратов -- значит воровать (обман, а обман -- нечестно)! 2. Покупать лицензионный продукт -- это хорошо (честно)!
3-я строка: Решайте сами как ВАМ поступать!
Всё. Ну и о чём тогда мы бы с Вами здесь говорили дальше? ВСЁ И ТАК ЯСНО!!!!
;)
Re: Лицензионное и пиратское. Автор:SergeSBДата: 26.10.05 16:03:35
to karp & Simon: "продажа Родины" -- в кавычках :)
Имелось в виду посмотреть на этот вопрос не с точки зрения рекламных умников, бегущих за "Клинским": как это КРУТО -- покупать лицензию, а с точки зрения ребёнка, собирающего детскую пирамиду из кружочков с дырочками. На мой взгляд дырявый кружочек с конкретным вопросом о покупке лицензионного софта или аудиопродукции -- очень маленький и должен лежать где-то близко к верхушке. Уверен, что со временем он будет увеличиваться и перемещаться всё ниже.
Лучше, конечно, изменить с Моникой, чем украсть ;)
Но Клинтон крал, типа, СЧАСТЬЕ у Хилари :) А уж какое "воровство" считать "главнее" -- это вопрос разрекламированности предмета воровства...
Re: Лицензионное и пиратское. Автор:SergeSBДата: 26.10.05 15:26:42
Ну да, "ошибился" я, хотя происхождение от слова "коза" или "козёл" ему больше подходит, и в должности его -- я тоже облажался, но суть-то не в том.
to john lee hooker: принципиальная разница в том, что в одном случае "кушать хоца", ну и жить тоже, а в другом -- использование служебного положения, преступный сговор, взяткодача и взяткобрача и проч. и проч и проч. Да и хочется уже не кушать, а ЖРАТЬ :) Просто в одиночку ТАКИЕ дела не делаются, а это уже -- коррупция и мафиозность, т.е. чуток пострашней "булки" будет, john lee hooker дорогой. Как говорил мне один знакомый; "В таких делах надо уже знать «таблицу деления»". Ну, теперь прояснилось?
to karp & Simon: Вот честность-то как ряз и есть Божий дар. Если Вы согласитесь, что вопрос покупки лицензии -- вопрос чести или Вашей честности, тогда Вы (может быть) поймёте откуда в моих рассуждениях взялась пани Моника и двойное гражданство. Ну, а тогда, надеюсь, до Вас дойдёт и то, что так, как Человек не может быть честен во всём, главным остаётся вопрос расстановки приоритетов. Я считаю, что приоритеты должны начинаться дома и только затем распространяться в отдалённые области и страны (в общем-то так и делают все нормальные люди и даже политики: Приоритет СВОЕЙ страни -- в первую очередь, я Ирак можно немножко побомбить. Как в одном старом фильме про войну фашисты говорили жителям нашей деревни: "Ми вас будэм нэмножичко -- пук-пук -- вешать". Эти страны поступают "честно" по отношению к своим странам, поскольку очередь за нефтью не резиновая).
Почему-то многие в этой конфе НЕ ПОНИМАЮТ, что покупка лицензии -- это личный выбор каждого и нечего даже об этом говорить. Позволяют ему финансы или не позволяют -- вот в чём вопрос. Можно сказать; "Нет денег -- не хрена компьютер (или проигрыватель) было покупать!" Ну, может тогда лучше было бы так вопрос поставить?
Когда-то в дремучие времена существовала такая «агитка»: "Сегодня он играет джаж, а завтра Родину продаст!" Ну давайте лучще о "продаже Родины" поговорим, чё мы только о "джазе"??? ;)
Re: Лицензионное и пиратское. Автор:SergeSBДата: 26.10.05 03:15:41
Я, безусловно, тоже. Просто хотелось сказать, что у честности много граней, а АБСОЛЮТНО честных людей не бывает, но каждый честен "в меру своих возможностей". Да и «правда» у каждого – своя. А разная "нечестность" и карается по-разному: общественным порицанием ли, потерей жены/мужа/друзей, битьём в морду или же штрафом/посадкой за решётку и т.п.
Вот почему-то на этом форуме решили, что последняя "разновидность" нечестности – самая ужасная. Понятно, закон надо соблюдать. Но какой ценой? Я, к примеру, пойму голодранца, укравшего булку, но тот, кто ходит «сидеть» в Думу и при этом ворует вагонами/цистернами/составами, для меня – вне Закона.
Даже тот, кто имеет двойное гражданство (не говоря уже о представителях Думы! – Березовский был из числа таких) является ПРЕДАТЕЛЕМ! Кто-то наивный спросит: «а почему?» А потому, что если возникнет ВОЙНА хотя бы с одним из государств, гражданином которого является тот самый “гражданин”? Так этот самый “гражданин” смоется в страну, с которой не производятся военные действия. А уж если «завраждуют» обе страны, в которых тот человек имеет «гражданство», я даже не знаю, какой номер ОН выкинет!
У МИНИСТРА ОБОРОНЫ (прошлых лет России) Козарева жена – американка. Нормально?
Ну и где нам искать правду?
Есть «честность», которая насаждается нам сверху – “Хотя мы и воруем из последних сил, но вы – население – уж ведите себя достойно!”
Ну, мы и ведём себя сообразно тому положению, которое занимаем в обществе…
Re: Как битлы критикуют друг друга в своих песнях? Автор:SergeSBДата: 25.10.05 18:30:15
А вот ещё одна параллель, правда, не песенная, но зато -- явная (к счастью, отыскал в Интернете фотку Джона, которую видел давным-давно, вот и "приклеил" её рядом с RAM'ом).
Не знаю уж, что первично. Думаю, RAM.
Кто что знает об этой "Битве Гигантов"? :)
Re: Лицензионное и пиратское. Автор:SergeSBДата: 25.10.05 02:25:13
Да дело вовсе не в том, сколько и у кого нелицензионных программ на компе или что лучше покупать: “пиратов” или “лицензию” (и не только в отношении аудиопродукции). И даже – не «почему»! Сама тема форума не слишком корректна. Тему форума можно (и нужно) было бы изменить и назвать её: ЧЕСТНОСТЬ ВО ВСЕХ ЕЁ ПРОЯВЛЕНИЯХ.
Вот я, к примеру, уверен, что в Белом Доме на всех компьютерах стоят ТОЛЬКО лицензионные программы. Но давайте вспомним случай, когда президент державы – поборника «лицензионной» честности – мистер Клинтон был осуждён общественностью (не шибко сильно) за то, что ему сделали «нелицензированный» отсос. Поясняю: у мистера Клинтона на тот момент была «лицензия» на доступ к телу ТОЛЬКО миссис Хилари Клинтон (тогда как у Моники Левински доступ КО ВСЕМ мужчинам был «лицензирован» – ну, свободная “девушка”, ничего не поделаешь :) А вот Клинтон поступил как настоящий (good old :) пират, хотя и не имел от этого материальной выгоды. Мих. Бирюков (nECKAPb) сказал бы, наверное, что это – нормально: «Для собственного пользования - можно, для коммерческого - нельзя». А я бы сказал, что этот поступок Клинтона нечестен по отношению, по крайней мере, к Хилари…
* Безбилетный проезд в транспорте на работу (терминами форума): Является «пиратством», поскольку человек едет туда для зарабатывания денег (коммерческая выгода).
* Безбилетный проезд в транспорте домой: (опять же терминами форума): Нормально – никакой коммерческой выгоды, только отдых в кругу семьи.
Ещё пример из ТОГО же – Белого – дома. Напоминаю аксиому: в Белом Доме ВСЕ программы на компьютерах – лицензионные (ну, допустим, что все ;). Убивать людей нельзя по всем ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам, но... Выписав «лицензию» на бомбардировку Югославии или на бомбардировку/оккупацию Ирака или на отстрел Хусейна, всё становится легальным – уже можно.
Как легко, бывает, подменить одно понятие другим, выписать самому себе индульгенцию и – пожалуйста – никаких преград!
А вопрос-то «всего лишь» в честности. И не перед «кем-то», а перед самим собой.
«Запад» нас сейчас учит: как это КРУТО – сникерснуть! Точно так же он нас учит, что ОЧЕНЬ престижно ездить на каких-то тачках, «базарить» по каким-то «крутым мобилам»… Очень хорошо. Пусть кто-то ведётся на эту жидкую ботву. Я знаю многих, кто возит свою тощую задницу в подержанных иномарках и в то же время живёт в убогой квартире с ободранными обоями и с драным линолеумом на полу: Жажда – ничто! Имидж – Всё?
Точно так же обстоит дело и с вопросом «лицензия – пиратство». ОНИ НАС «поучают» покупать лицензию, не научив наших абрамовичей вкладывать деньги в спартаки и не научив наших коррупционеров снизить «налог взятки» до планки «прожиточного минимума»! Так уж, «поучайте лучше ваших паучат!» ;)
Ещё: Когда человек платит деньги за автомобиль, он платит их за работу многим людям (в том числе и дизайнерам, и конструкторам, и технологам), которые создали и собрали ЭТУ – данную – модель. Когда же речь идёт об «интеллектуальной» собственности, речь идёт (всего лишь) о КОПИРОВАНИИ/ТИРАЖИРОВАНИИ продукта (CD/DVD, книги, картины и т.п.). Стоимость ЭТОГО тиражирования практически – копейки по сравнению с ценой ТВОРЕНИЯ. Именно поэтому деньги, в основном, идут айзеншпицам или разным другим «продюсерам», вместо того, чтобы идти ТВОРЦАМ. А ТВОРЦЫ, как правило (если они не собираются заниматься СВОИМ бизнесом самостоятельно), продают айзеншпицам своё творчество оптом, сразу и заранее.
Это равнозначно тому, как если бы мне запретили цитировать Пушкина или показывать кому-то репродукции картин Репина. Да и вообще – фотографировать архитектурные сооружения или смотреть по сторонам и слушать (из боязни того, что я потом расскажу или напою кому-нибудь то, что я видел или слышал :) Но я-то ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ покупаю для своего ЛИЧНОГО пользования (некоммерческого, по большей части)!
Я ценю интеллектуальную собственность, поскольку она – творчество, и я готов платить за «продукт», но, запатентовав «гвоздь», «лестницу», «шуруп» или «колесо», изобретатель ДОЛЖЕН сначала ПОЛУЧИТЬ ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ за ИДЕЮ, а уже потом получать СОРАЗМЕРНЫЕ (производству КОПИЙ !!!) деньги за дальнейшее тиражирование. В нашем случае, дальнейшее тиражирование это – копейки, доступные каждому члену человеческого общества. По-моему это – справедливо.
ЧЕСТНОСТЬ – или во всём (во что трудно поверить) или – в доступных областях (это уже ближе к теме). Дети верят в честность родителей, как некоторые участники ЭТОГО форума верят в честность ЛИЦЕНЗИОННОГО «продукта» :) Лучше бы они не курили :) Лучше бы они не изменяли женам и не предавали :) Лучше бы они соблюдали Правила Дорожного Движения! :) А они, вишь, – «не тормозни – сникерсни».
Честность, прежде всего, надо соблюдать по отношению к себе, к родным, к друзьям, товарищам, к сослуживцам, к землякам, к согражданам, а уж затем – ко всем остальным. И именно в такой последовательности, а не наоборот: сначала – к американцам и Западу, а уж в последнюю очередь – к родным. А у нас получается так: хоть я и живу небогато и жене изменяю, но лицензионную копию куплю в ущерб семье, поскольку чту МИРОВЫЕ законы. Зря, начинать надо с ближнего круга, а иначе получается, как при коммунистах – всё для иностранцев, а своим &%#!!!!
Это – нечестно!!!
Re: Лицензионное и пиратское. Автор:SergeSBДата: 21.10.05 20:21:04
to Corvin: Спасибо. Поищу. Хотя, было дело, видел какой-то ранний Битловский диск с надписью "стерео", даже обрадовался, но на деле оказалось всё-таки -- моно...
to Mr. Zero: Представить-то можно, мысль хорошая и для современных россиян вместимая... Только и можно что -- представить, а вот поверить в то, что НИ ОДНОЙ халявной проги на ЛИЧНОМ компьютере у этого человека (или у Вас) не имеется, трудно. Бывает, люди покупают 1-2 программы для работы, если они на этом зарабатывают деньги и то для того, чтобы закрыть "лицензионный вопрос" при ОФИЦИАЛЬНОЙ продаже готового продукта. Если же я ошибаюсь и на Вашем личном компе стоят ТОЛЬКО покупные программы, не затруднит ли Вас перечислить их ВСЕ с указанием цены капждой? Боюсь, что стоимость только САМЫХ необходимых перевесит цену "железа" и нескольких агрейдов. Думаю, что Абрамович с Ходарковским (и много-много ещё :) могли бы позволить себе такую роскошь -- быть честным хотя бы в этом, да вот только в "других местах" с честностью у них огромный провал образуется. И получается опять: "Тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали..."
И ещё у меня одно наблюдение: Чем дороже машина (в смысле "тачка" -- Мерседес, Вольво и т.п.), тем чище пепельница в салоне (потому что ей никогда не пользуются, для этого у них есть окно). А так, все -- честнее некуда ;)
Лицензионное и пиратское бывает не только аудио! Автор:SergeSBДата: 21.10.05 17:18:29
Mux. Бирюков (nECKAPb) давным-давно, ещё на странице 3 писал:
--- > to Lenna: "переписывая бесплатно у друга аудиоматериал для частного прослушивания, Вы не нарушаете ничьих авторских прав. А вот когда он становится предметом купли-продажи - тут уже нарушение идёт по полной, поскольку деньги, которые причитаются за него одним людям, идут совершенно к другим." ------------------------------------------------------- Вопросы Михаилу: Тогда почему же прикрыли вполне "легальный" Napster, если через него любой человек для "личного" прослушивания мог скачать практически любой "аудиоматериал"? Почему пиратские диски и кассеты давят катками, а не раздают прохожим -- для ЛИЧНОГО прослушивания? Именно поэтому, на сайте, указанном Вами в 'личных данных', Вы распространяете файлы в формате MP3 абсолютно бесплатно?
и ещё Mux. Бирюков (nECKAPb) там же писал:
--- > to Lenna: "Не стоит доводить ситуацию до абсурда. Тогда бы просто не продавались пустые кассеты и CDR. Для собственного пользования - можно, для коммерческого - нельзя. К тому же записанные кассеты стоят дороже чистых (кстати, как помню, в Лондоне в 1992-м году они были немногим дешевле сидюков, в то время как чистые стоили не больше фунта за штуку) - вот и доход авторам и лейблу." ------------------------------------------------------- Немного добавлю: В 1977 году в Финляндии кассеты с записью "свежих" тогда 'Animals' - 'Pink Floyd' и 'A Day at the Races' - 'Queen' стоили по 37 марок, а винил -- по 32! Парадокс?
А теперь опять вопрос Михаилу, только честно: Сколько всего программ установлено на Вашем компьютере? На какую сумму? Сколько лицензионных программ Вы приобрели? На какую сумму? Есть ли на Вашем компьютере Adobe Photoshop за $600? За сколько Вы купили Windows? Сколько ВСЕГО денег за свою жизнь Вы потратили на приобретение ЛИЦЕНЗИОННЫХ программ? и т.д....
Или, здесь Вы склонны считать, что скачав бесплатно программу из Интернета (официально, с сайта разработчика!), а затем и "крякалку" к ней -- бесплатно для тех, кто эти кряки изготавливает, Вы не нарушаете ничьих авторских прав, поскольку это всё -- для ЛИЧНОГО пользования, иначе, не продавали бы чистые хард драйвы? :)
Может быть эти вопросы уже и были заданы Михаилу на одной из 40 предыдущих страниц, ну извините, если повторюсь: читать всё, что было написано за 3 года этой "темы" нет никакой возможности.
А абсурд, Михаил, заключается в том, что почему-то мы здесь всё свели к аудиопродукции. То есть, по части авторских прав музыкантов мы -- честные, а по части программного обеспечения -- нам никаких денег не хватит на приобретение всего необходимого для работы и отдыха за компьютером. Как в той миниатюре: "Тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали..."
Моя позиция: В своё время на Горбушке с жаждой приобретения относительно халявной "аудиопродукции" ошивались толпы иностранцев. Ну не было УЖЕ у них возможности у себя на родине приобрести столько аудиопродукции за "зелёные" "копейки", вот и отрывались эти "законопослушники" у нас, как финны в Питере :) А у нас такая возможность ПОКА есть. И я советую всем ПОКА ей пользоваться. ПОКА у большинства из нас "пиратская" зарплата. Достаточно того, что мы покупаем "лицензионный" хлеб и палёную водку.
P.S. Кстати, в своё время у меня на виниле были почти все Битлы (от 'Please, Please Me' до "Белого"). Все -- в стереоварианте и все честно купленные на Западе (с лицензионными отчислениями их авторам :). Каково же было моё разочарование, когда я узнал, что на "фирменных" CD, выпущенных гораздо позже, все ранние диски, вплоть чуть-ли не до Help'a -- моно! А есть ли ВООБЩЕ ранние Битлы на CD в стерео? А где взять, если есть?