Поздравляем с днем рождения! |
|
Georgianne (35), The Greatest Beatlesman (37), anliam (40), inigo (40), Gynny (41), Inna N (41), Mio (43), BABL (52), RomanovA (54), Iblis (57), Zola (57), 3370 (63), Antifeding (65) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
художник (10), AndreyTsvetaev (11), MadeOfMusic (14), Alex II (14), Mishitza (14), Mixelson (14), megabackbeat (15), Ката Чудикова)) (16), Artemio de Cosma (16), JohnWOLennon (16), utka84 (16), Дядя Шурик (16), Надежда Бобкова (16), oxana_dobro (16), Mr. H. Atom (19), Кирилыч (21), Vovan (21), tarick (21), Сенатор (21), Beatlesfan (21) |
|
|
|
Eric
|
|
2110Retro: >2Eric: > Где факты? > Вот Вам факты по зарплатам в Грузии: > http://bizzone.info/finance/2012/1340482926.phpУ меня в данном контексте факты - личные знакомства. Ещё я был несколько раз в Москве на вечерах, организованных грузинской общиной Москвы, там тоже общался. > В Казахстане 100 долларов это огромная зарплата, >и получают единицы. То- то они у нас скребут дворы >за 200$ Не знаю насчёт положения в Казахстане в целом, но насчёт наибольшего ВВП среди стран СНГ в 2005 году - такое было, даже по ТВ сообщали. > "Какие угодно" - это не факты. А я скажу не какие угодно. А в чём проблема? В Тбилиси и Ереване нет книжных магазинов и ларьков с DVD? >"Ведутся переговоры" >- не Вы ли ведете? Не я, а грузинские и армянские промотеры :) Пока у них не получилось. Но Deep Purple и Uriah Heep в Ереване выступали. |
|
|
|
2Green_N2:
>Первая война - это одно, а вот Вторая - это другое.
Вот с этим согласен. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2Eric: >>2yellow submarine: >>Только вот жена Дудаева Алла была именно что >>русской. В личной охране Дудаев были русские. >Это ничего не меняет. По данным всесоюзной переписи >1989 года, на территории Чечено-Ингушской АССР >проживало 1 270 429 человек, из них чеченцев — >734 501 , русских — 293 771. >Проблемы начались еще в 1990 году, тогда в почтовых >ящиках появились первые «письма счастья» — анонимные >угрозы с требованием убираться по-хорошему. В >1991-м стали среди бела дня исчезать русские девчонки. >Потом на улицах стали избивать русских парней, >затем их стали убивать. В 1992-м начали выгонять >из квартир тех, кто побогаче. Потом добрались >до середняков. В 1993-м жить было уже невыносимо. >Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела >дня избила так, что когда он пришел домой, это >был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой >нерв, с тех пор он не слышит. Единственное, что >нас еще держало, — мы надеялись продать квартиру. >Но даже за бесценок покупать ее никто не хотел. >На стенах домов тогда самой популярной была надпись: >«Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут >наши».
Это цитата откуда-то?
>Я в Чечне не был. Но вот свидетельство
Я в Чечне тоже не был, но как-то общался с семейной русской парой из Грозного, которые в начале 90-х годов работали там продавцами в книжном магазине. Ну и что это за "геноцид русского населения", когда русское население спокойно работает в книжном магазине. И эта семейная пара не отрицала, что проблемы, и немалые, тогда, конечно, в Чечне были, но они были в РФ везде тогда, и также они говорили, что положение дел в Чечне при Дудаеве было демонизировано. И они уехали оттуда не от чеченцев, а от федеральных бомб.
>>>А шариат там появился при Яндарбиеве, сразу >>после >>>Дудаева. >>Да, не без участия ФСБ. >Шариат - не без участия ФСБ?! Может, ФСБ в Чечне >и мечети строила?-:)
Ну есть у меня такая теория, что приличных людей из Чечни ФСБ выгнала в Лондон, а насадила туда исламистов и Кадырова-упыря :) |
|
|
|
2110Retro:
>2Eric: >Как жили Республики >при Союзе и сейчас?
Грузия живёт неплохо (по крайней мере, если сравнивать не с Москвой и Питером), кто бы что ни говорил. У Казахстана в 2005 году был наибольший ВВП (всеобщий валовый продукт, не Путин :) ) среди стран СНГ, да и вообще, говорят, что Казахстан развивается. Насчёт Узбекистана не знаю, но те, кто побывали сейчас в Ташкенте, говорят, что там много понастроено шикарных зданий и учреждений, и город смотрится красиво.
>Те же инженеры, они >что до присоединения родились? А архитекторы где >учились, в Италии или Париже?
А я, кстати, не то имел ввиду. Я имел ввиду, что бывшим республикам приносили пользу конкретные российские архитекторы и инженеры, на их территории работающие, а не сам факт нахождения их в составе СССР.
>какие McCartney к ним приезжают
Давно ведутся переговоры о концерте McCartney в Тбилисе и Ереване.
>какие книги у них печатают
Это смотря где. В Тбилиси, Ереване и Алма-Ате - какие угодно.
>какие фильмы они видят,
Это смотря где. В Тбилиси, Ереване и Алма-Ате - какие угодно.
>какой язык, кроме родного они знают
Русский язык как минимум, а многие ещё - английский и другие языки.
>Вот только вопрос - у всех ли есть интернет?
В столицах бывших республик - практически у всех. Даже тут на сайте в разделе "Города" это можно увидеть :) |
|
|
|
2yellow submarine:
>2Eric: >>Вы там были тогда? Общались с людьми, жившими >>тогда там? Я имею ввиду начало 90-х. >Тогда русских изгоняли из Чечни десятками тысяч. >Меня там не могло быть по определению.
Только вот жена Дудаева Алла была именно что русской. В личной охране Дудаев были русские. И опять же, Вы судите по информации, полученной от СМИ.
>А шариат там появился при Яндарбиеве, сразу после >Дудаева.
Да, не без участия ФСБ. |
|
|
|
2yellow submarine:
>2Flaming Rain: >>Этой партии страна никогда не принадлежала, >власть >>она узурпировала. >Вас больше бы устроило, если бы в 1918-м большевики >не разогнали так и не набравшее кворума Учредительное >собрание и власть перешла бы к правым эсерам как >наиболее крупной партии? Но они же были прокрестьянской >партией, сильно враждовавшей с большевиками. Что >значит: большевики узурпировали власть? Они возпользовались >моментом безвластия и подняли ёё с земли. Другие >не сумели, так что же после драки кулаками махать?
Лучше бы меньшевики с кадетами пришли к власти :) |
|
|
|
2Flaming Rain:
>2Eric: >>Но появились-то эти эмиссары тоже наверняка >не >>случайно, не просто так, и не по жэеланию Дудаева, >>а по желанию сил, ему противостоявших. >В таком случае должны быть немедленно арестованы, >осуждены или депортированы, в зависимости от содеянного. >Что-то я не помню ничего такого со стороны Дудаева.
Они появились сразу после его гибели. |
|
|
|
2Flaming Rain:
>2Eric: >>при Дудаеве в Чечне шариата не было, не было. >>А вот при Кадырове почти есть. >>И да, я - за право нации на самоопределении, >>но это действует только на нации. >Ну вот нация и самоопределилась, со своим шариатом. >В чем тут нестыковка?
Да, там были и есть придурки-исламисты, но они даже сейчас не составляют большинство, а тогда - и подавно...Всё-таки я думаю, нации "помогли" самоопределиться с шариатом. |
|
|
|
2110Retro:
>2Eric: >>Развалилась ли Великобритания от отдачи африканских >>колоний? Развалилась ли Франция от отдачи африканских >>колоний? Развалились ли Нидерланды от отдачи >Индонезии? >>Развалилась ли Португалия от отдачи Анголы и Мозамбика? > Колония и государство - это не одно и тоже.Территории, >ставшие колониями не имели политической власти >и экономики. Чувствуете разницу? Тем более территориально >они не граничели с этими государствами. И хоть >народы и угнетались ( а это при Союзе только и >преподносильсь), но это приносило им немалую пользу >и развитие. Когда это стало не нужно, от колоний >отказывались и очень часто добровольно, а не с войнами.
На самом деле, дело только в терминах. Можно назвать "колонией", можно назвать "союзной республикой"...По поводу "пользы"...Приносилась она от конкретных архитекторов и инженеров, а не от самого факта нахождения в составе СССР. |
|
|
|
2Flaming Rain:
>2Eric: >>Дудаев во многих интервью говорил, что он за >>"светскую независимую Ичкерию". Другое дело, >что там вскоре появились арабско-исламистские эмиссары. >Ну. Теперь все понял?
Но появились-то эти эмиссары тоже наверняка не случайно, не просто так, и не по жэеланию Дудаева, а по желанию сил, ему противостоявших.
>>И сейчас Чечня при Кадырове >Она - контролируема. И это главное.
Как сказать...У кадыровцев сговор с общефедеральными кремлядями, и в данном контексте она контролируема. А вообще - не знаю...И демонизировать тоже не стоит... |
|
|
|
2yellow submarine:
>2Eric: >>В общем, по моему мнению, если бы в 1994 дали >>бы отделиться одной северокавказской республике >>во главе с демонизированным кремлёвскими пропагандистами >>"мятежным генералом", то состояние дел там было >>бы лучше, чем теперь. Это если рассуждать без >>мифов. >Ну, это по Вашему мнению. А по моему - уже в >середине 90-х Чечня представляла собой бандитско-шариатский >гнойник внутри российской территории.
Вы там были тогда? Общались с людьми, жившими тогда там? Я имею ввиду начало 90-х.
>Если бы >все так и оставили, то гнойник лишь распространился >бы на все близлежащие исламские республики: Дагестан, >Ингушетию и др. и вступил бы в союз с такими же >шариатскими странами за рубежом. И, как пить дать, >отделился бы от России и де факто, и де юре. Вы >этого хотели бы?
Во-первых, я крайне против шариата, но не было при Дудаеве в Чечне шариата не было, не было. А вот при Кадырове почти есть. И да, я - за право нации на самоопределении, но это действует только на нации, а не на области, края и т.д. |
|
|
|
2Flaming Rain:
>2Eric: >>В общем, по моему мнению, если бы в 1994 дали >>бы отделиться >Стратегически это был бы пи***ц, я считаю. Мало >того, что там месторождения, но и устраивать у >себя под боком исламскую базу, в тогда еще не >очень экономически устоявшейся стране - проблем >бы неожиданных могло бы появиться порядком.
Извини, но на тебя тоже немного пропаганда подействовала :) Не былы бы там "исламской базы", Дудаев во многих интервью говорил, что он за "светскую независимую Ичкерию". Другое дело, что там вскоре появились арабско-исламистские эмиссары. И сейчас Чечня при Кадырове - гораздо более исламский регион, чем при Дудаеве. |
|
|
|
2110Retro:
>А как вы говорите, то можно и про >татаро-монгольское иго сказать, что они сопротивлялись, >когда у них отбирали территории.
Про татаро-монгольское иго так сказать нельзя, поскольку они сами были завоевателями.
>А в Азии и на >Кавказе в те времена таких были единицы и простой >народ не был на их стороне
Это миф.
>И потом раздача территорий - это крах государства. Вы этого хотите?
Развалилась ли Великобритания от отдачи африканских колоний? Развалилась ли Франция от отдачи африканских колоний? Развалились ли Нидерланды от отдачи Индонезии? Развалилась ли Португалия от отдачи Анголы и Мозамбика? |
|
|
|
2Flaming Rain:
>А во вторых - никто же не отдаст, к примеру, вклад >в банке, если у него и другие есть.
Это да, крохоборство гебни известно всему миру.
>>Элементарно сделать географически, но без Кадырова >>во главе, конечно. Всё это можно было цивилизованно сделать. >Тут мысль совсем не понял.
Взрывоопасная тема :) В общем, по моему мнению, если бы в 1994 дали бы отделиться одной северокавказской республике во главе с демонизированным кремлёвскими пропагандистами "мятежным генералом", то состояние дел там было бы лучше, чем теперь. Это если рассуждать без мифов. |
|
|
|
2Flaming Rain:
>2Eric: >>А по мне, так Россия стремится насильственно >>удерживать в своём составе завоёванные территории >>(имею ввиду северокавказские автономии), право >>нации на самоопределение никто не отменял. >Там труба лежит.
А кроме как там нигде в РФ не лежит? В Сибири, например? Играет ли в данном контексте этот клочок земли какую-нибудь роль?
>Да и географически неудобно >расположены, юг России и курорты очень близко.
Элементарно сделать географически, но без Кадырова во главе, конечно. Всё это можно было цивилизованно сделать.
|
|
|
|
2110Retro:
>2Eric: >> СССР был искусственно образован изначально >В чем "исскуственность" образования? Одна группа >людей отобрала власть у другого человека ( и только >значительно позже присоединила другие территории, >которые особенно этому и не противились)
Не противилась?!!! В Грузии, Армении и Азербайджане были независимые государства, которые были насильственно присоединили к СССР. Басмачи тоже не просто так появились.
>Этак и Россию можно >назвать искуственной - все разбегаются, а их (Татарстан, >Чечня , да и весь наш Кавказ) пытаются всеми силами >удержать.
Да, нахождение северокавказских автономий в РФ действительно искусственно, они не просили себя завоёвывать в 19 веке.
>Америкосы к этому и стремятся - развалить >Россию на шесть-девять государств.
А по мне, так Россия стремится насильственно удерживать в своём составе завоёванные территории (имею ввиду северокавказские автономии), право нации на самоопределение никто не отменял. |
|
|
|
2110Retro:
>2Eric: >>Штаты - изначально эмигрантское государство, >>это неподходящий пример. А вот Австро-Венгрия, >>Османская Империя, СССР и т.п. - изначально >искусственно >>созданные государства. > Почему же неподходящий пример - сначало было >13 государств (штатов) эмигрантских и национальных >народов, а сейчас сколько? А завоеватели (эмигранты) >пришли в 15 веке.
Эмигранты в США начали прибывать в 16 веке, но это не был искусственно образованный союз разных стран вроде СССР. А уж по поводу того, кто "разваливал"... например, именно КГБ и раскрутило конфликт вокруг Карабаха в конце 80-х. Но, это был вопрос времени, СССР был искусственно образован изначально. |
|
|
|
2110Retro:
>2Eric: >>2110Retro: >>>Америкосы и ставили >>>задачу своим приспешникам - сначала развалить >>>СССР - выполнили, а потом и Россию - почти выполнено, >>>и боюсь, что Путин не сможет остановить, а только >>>замедлит этот процесс. >>Извиняюсь, а как могло не "развалиться" изначально >>искусственно созданное государство - СССР? Наоборот, >>странно, что так долго продержалось. > Назовите государство, которое не "исскуственно >создано" - Штаты, Объединенное Королевство, Германия >или ЮАР с Аргетиной? И нечего, дежатся, некоторые >не одну сотню лет.
Штаты - изначально эмигрантское государство, это неподходящий пример. А вот Австро-Венгрия, Османская Империя, СССР и т.п. - изначально искусственно созданные государства. |
|
|
|
2110Retro:
>Америкосы и ставили >задачу своим приспешникам - сначала развалить >СССР - выполнили, а потом и Россию - почти выполнено, >и боюсь, что Путин не сможет остановить, а только >замедлит этот процесс.
Извиняюсь, а как могло не "развалиться" изначально искусственно созданное государство - СССР? Наоборот, странно, что так долго продержалось. |
|
|
|
2Flaming Rain:
>2110Retro: >>Не хочется думать, что это наш правитель "творит", >>да и недоказано это. >А в тот момент в Рязани жители накрыли загружающих >мешки в подвалы. МВД что-то промямлило, что де-"учения проводили".
И был ещё момент с тогдашним спикером Селезнёвым, который по бумажке прочитал "Произошёл взрыв дома в Волгодонске"...за два дня до взрыва. |
|
|