Природа конфликтов

2BassPaul:
>Приведите свои доводы и размышления и станет ясно кто более "внимателен"!

Привожу: Автор: papan Дата: 12.11.04 17:46:32

dark

А я за тех, кто не раздувает "квадратных" тем в невесть что. В том смысле, что бывает конфликт по делу, так сказать, тематический (обсуждали что-то конкретное и поругались), а вот такое - чтоб открыть тему про ругань и в ней упоенно собачиться... Это уже дурь в квадрате.

Кстати, я считаю, что "тематические" конфликты неизбежны. Если у кого-то разные взгляды, то они не могут просто соприкасаться, они обязательно сталкиваются. И от личного отношения тут никуда не деться, как бы пламенно тут ни ратовали за то, чтобы, значит, не переходить на личности. Другое дело, что это отношение, если оно негативное, надо либо скрывать, либо озвучивать приватно. И уж тем более - не прятать за персональными наскоками банальное отсутствие аргументов.

Это я не присутствующих имею в виду, а так, по существу темы высказываюсь.

С уважением.

Кстати Вы мои спамы о природе конфликтьов читали (просто интерес). Возможно там будет для Вас что- то интересное, будет время, гляньте.;))

Есть доля правды как мне кажется в ваших высказываниях. Просто собачиться вообще лучше не надо не где.

Так же с уважением.

Ты за кого за нас или за них?- это типа прикол (Я его в Греции услышал);))

Halloween теоретически правильно, а практически осуществимо? (я о скрытии а нтипатий)
dark Тоже самое! Ясное дело, собачиться-плохо, но разве можно без этого... Все мы не идеальны?

dark

Это где по пунктам? Читала.

А насчет того, за кого я, - "я не могу принять сторону: я не знаю никого, кто неправ" (с)

2Halloween:
>"я не могу принять сторону
АХ ТАК!!!!!!!!!!!!!!!

Synthezzis

Не знаю как вообще, но на форуме - точно осуществимо. Собственно, в реале, наверно, тоже, просто надо по возможности свести общение к минимуму. Было бы желание. А на форуме у меня лично было только две ситуации, когда моя персональная антипатия вылилась наружу (при этом я старалась хамить интеллигентно :)) В одном случае я просто перестала отвечать. Во втором - извинилась, и отношения наладились. Когда я читаю откровенно агрессивные личные выпады (в любой теме), в 99 случаях из ста совершенно очевидно, что, как бы один ни "опускал" другого, на самом деле он ХОЧЕТ с ним общаться. Кричать, махать руками, брызгать слюной и т.п. Потому что иначе давно закруглил бы весь разговор.

Нуууу в темке с таким названием грех не поссориться... Практика, практика и ещё раз практика-вот, что нам поможет разобраться в природе...)))))))))

SergeK

Ну...

2Halloween
> Кстати, я считаю, что "тематические" конфликты неизбежны. Если у кого-то разные взгляды, то они не могут просто соприкасаться, они обязательно сталкиваются.

Абсолютно не согласен с этим утверждением! У нас с моим старинным другом Владимиром Ильинским, ведущим "Битловского" эфира на "Эхе Москвы", существуют прямо противоположные точки зрения на творчество целого ряда групп и музыкантов, это не мешает нам, однако, оставаться добрыми друзьями на протяжении уже более 20 лет. Причем мы никогда не спорим друг с другом на эти темы, понимая абсолютный субъективизм данного вопроса и бессмысленность переубеждений своего оппонента. Напротив, терпимость и уважение мнения своего собеседника ни раз приносили в этом вопросе куда более значительный эффект, чем бескомпромиссный спор, приводящий к ссоре. Мы лишь позволяем себе только иногда подшучивать друг над другом в каких-то вопросах, касающихся личных предпочтений, не обижая при этом своего оппонента. Так, что "тематических" столкновений не только можно избежать, но и просто необходимо, если, конечно, Вы уважаете своего собеседника, а он, в свою очередь, не несет полную чушь.

Halloween... Тут есть ещё один вариант, твой противник так зол на тебя (или такой гадкий), что не может успокоиться.
А такие ситуации у меня тоже были... НУ НЕ МОГУ Я МОЛЧАТЬ, КОГДА ОБО МНЕ ПИШУТ ВСЯКУЮ ЧУШЬ (даже если не со зла, а от незнания)
... так что, вроде нашли коипромисс "интеллигентное хамство"... и больше ни ни...

Simon существуют прямо противоположные точки зрения на творчество целого ряда групп и музыкантов, это не мешает нам, однако, оставаться добрыми друзьями на протяжении уже более 20 лет.
Это совсем другое... Мне тоже не нравятся многие группы (например в данном стиле), но ссориться с их ценителями я не буду, потому, что прекрасно понимаю, что это-дело вкуса и то, что моё отношение к ним не уменьшает их значимости...

Simon

Я несколько о другом. Во-первых, Вы с Владимиром Ильинским, очевидно, не ограничены пределами конкретной темы. Вряд ли вы оба стали бы игнорировать мнение другого, высказанное в тесных рамках "тематической" дискуссии.

Во-вторых, столкновение мнений - не обязательно путь к конфликту. Оно не имеет ничего общего с неуважением к собеседнику. По крайней мере, в идеале.

А насчет интеллигентного хамства - я вообще стараюсь не хамить. Интеллигентное хамство - это, по сути, язвительность. Которая может быть очень вежливой.

2Synthezzis
Таким образом, Вы со мной согласны, что люди, имеющие разные взгляды на что-либо, совершенно необязательно должны сталкиваться, т.е. конфликтовать?

2Synthezzis:
Антипатия,...да. На этом можно заработать..;)))
А вообще безусловно, эмоции это сложная вещь, и сдерживать их не так легко- и это естественно. Часто агрессия и есть причина конфликтов.

На самом деле я о просто надеюсь может можно всетаки немного по другому посмотреть, я прекрасно понимаю в каом мы мире и воздушных замков не строю. Да. Хочется иногда сказать: да ты пииии!!! чтоб тебя пииии!!! и.т.д. А почему? Скорее всего потому что затронуди нашу систему ценностей тем или иным образом. И наим не приятно от этого. Если человек это делает специально, знаете как бывает: просто на зло.
Но ведь смотрите как получается, друзья мои, они затронули нашу с вами систему ценностей, привожу для нас всех пример, в какой-то мере интегрирующий:
Нашелся идиот, который сказал что Битлы - фигня (есть такие) ну и.т.д.
Ну и что? Буду я ему доказывать что это не так? Нет. Менее идиотом он не станет. И разве может какой либо дурак поставить под сомнение что мне дорого? Ведь я-то знаю этому цену. А себе мне доказывать нечего. Я уже что-то аналогичное развивал в похожей теме.
Это один тезис.

Далее: что вы хотите?
Если по делу спорим- давай поспорим друг мой, ты приводи аргумент, и я приведу. Мастерство аргументации будем оттачивать. Кто лучше обоснует свою позицию (заметьте БЕЗ НАЕЗДОВ НА ЛИЧНОСТЬ имеется в виду и оскорблений)
Если просто поорать, побрюзжать слюной, себя показать. Да пожалуйста. Выплескивай если накопилось (конечно не мешало бы выбирать куда и на кого…ну да ладно)
Тогда тут вообще и обсуждать ничего не надо. Или сказал кто нибудь6 да га… вы все, и ушел . И больше не появился- значит он не хочет дискутировать (аргументов мало, или боится)
Я лично в таких случаях начинаю прикалываться- водители, Ларионов и Кутько..;)))
Второй тезис


Вас просто нагло оскорбили.
А он ждет, что ты выйдешь из себя. И если так случится, значит он достиг своей цели. Не так ли? Не дай ему это.
Третий тезис

Мы часто обижаем других оценивая- собственно говоря а кто нам дал право оценивать ощущения, чувства других? И сам я совершенен ли?

Если что-то упустил, согласен обсудить..;))) Буду рад даже.

dark

"а кто нам дал право оценивать ощущения, чувства других?"

Смотря что Вы понимаете под оценкой. Если выплескивание негатива в грубой форме - это одно. А если наличие собственного мнения, естественно с оценкой, - это совсем другое. Мне как-то не приходит в голову укорять себя за то, что я оцениваю людей. Ведь и меня тоже оценивают.

Просто оценка должна быть обоснованной. Даже для "внутреннего пользования".

В общем то я и об этом говорю как раз. Мне что-то не нравится- я это говорю: Мне это не нравится потому что ....или я просто не люблю....

А совсем другое: Гавно это а не музыка? Как это можно слушать! отстой.

Halloween

>Просто оценка должна быть обоснованной. Даже для "внутреннего пользования".

Разумеется. Только все же мы здесь не в суде, где "каждое сказанное слово..." Поэтому, считаю, допустима некоторая доля не очень обоснованных суждений, и некоторых рамках допустимы легкие наезды. "Кто кого любит, тот ктого и дразнит". Степень "легкости" наездов каждый решает сам в соответствии со своей деликатностью и реакцией "наезжаемого". И если мои шутки будут чересчур злы, со мной просто перестанут общаться.

А вот еще вспоминаю, на многих Fidoшных форумах (кто помнит - сеть до Инета) были специальные темы, где при крайней необходимости можно душу отвести. Может, и нам создать для страждущих такую тему?

2 Halloween
> А если наличие собственного мнения, естественно с оценкой, - это совсем другое. Мне как-то не приходит в голову укорять себя за то, что я оцениваю людей. Ведь и меня тоже оценивают.

Сейчас уже не помню, кто сказал, что узнает наших людей за границей по... глазам. У наших людей, в отличие от иностранцев, взгляд оценивающий! ;)

Simon

Ох. У наших в глазах вся гамма чувств - от плохо подавляемой зависти до демонстративного скепсиса :)


Baravik

Мне важно знать (для себя), что мое суждение - обоснованно. При этом я его в большинстве случаев на форуме вообще не оглашаю.

А темы для ругани уже не раз создавали и закрывали. Если очень надо публично отводить душу - зачем это делать на битлзре?