Клуб «Пикейный жилет»

WKH
"Вообще выводы из экономической теории Маркса мне кажутся такими же ошибочными, как и выводы из эволюционной теории Дарвина".

- Кажутся - ну и пусть кажутся. А в любом западном университете на факультетах экономики Маркса изучают всерьез. И не он ошибок наделал в своей теории, а его горе-последователи ее выхолостили и извратили в попытках применить на практике не там и не так. Ленинизм, а уж тем более маоизм отличаются от марксизма как небо от земли. Да и Дарвина никто еще не "отменял", просто не все верят в его теорию, ну и бог с ними. Никакая научная теория не претендует на абсолютную истину, а лишь является попыткой объяснить те или иные явления с точки зрения современной науки. Наука развивается, меняются и теории. И вполне возможно, что когда-нибудь кто-то объяснит происхождение жизни и человека на земле лучше, чем это в свое время сделал Дарвин.

2yellow submarine:

Так я именно об этом и говорю. На саму экономическую теорию, ни-ни, ничего плохого не скажу.

yellow submarine
>вполне возможно, что когда-нибудь кто-то объяснит происхождение жизни и человека на земле лучше, чем это в свое время сделал Дарвин

Отчасти это сделали Грегор Мендель и другие генетики.

Из своей экономической теории Маркс сделал два неверных вывода: о прогрессирующем обеднении рабочего класса и о необходимости революционного преобразования общества. Возможности создания "среднего класса" и эволюционного развития он не увидел.

2WKH
>>Вообще выводы из экономической теории Маркса мне кажутся такими же ошибочными, как и выводы из эволюционной теории Дарвина.<<

Принципиальное отличие дарвинизма от марксизма состоит в том, что дарвинизм анализирует и объясняет (хорошо ли, плохо ли - другой вопрос; я считаю, что хорошо, особенно если речь вести уже о неодарвинизме) некий получившийся результат. А марксизм - если упрощенно - предлагает затеять социальную бучу ради достижения мифического результата.
Соглашаетесь вы с эволюционной теорией Дарвина, или не соглашаетесь, от вас в любом случае не требуется производить никаких действий. Но от марксиста, в зависимости от "окраски", можно ждать чего угодно. Вспомните слова Николая Ленина: "Марксизм не догма, а руководство к действию".

Вообще научный подход к изучению мира (в частности построение эволюционной теории на основе выявления общих признаков живых организмов), а еще точнее попытки создать полную и обоснованную картину мира, мне напоминают попытки клиента секса по телефону предствать пышнотелую блондинку в атласном нижнем белье по голосу и вздохам своей виртуальной партнерши. Хотя вполне вороятно, что на другом конце провода сидит скучная и заплывшая жиром домохозяйка.

Dmitryj
>>yellow submarine
>вполне возможно, что когда-нибудь кто-то объяснит происхождение жизни и человека на земле лучше, чем это в свое время сделал Дарвин
>>Отчасти это сделали Грегор Мендель и другие генетики.<<

Вообще-то, все эволюционные теории, в том числе и дарвинизм, объясняют происхождение видов, а не "происхождение жизни и человека", хотя эволюцию человека, как биологического существа, охватывают.

Все это досконально разобрано в теме "о религии".

Dmitryj
"Из своей экономической теории Маркс сделал два неверных вывода: о прогрессирующем обеднении рабочего класса и о необходимости революционного преобразования общества. Возможности создания "среднего класса" и эволюционного развития он не увидел".

- Во времена Маркса рабочий класс еще только зародился и не завоевал каких-либо серьезных социальных прав у предпринимателей, что произошло значительно позднее. Отсюда у Маркса и следовал вывод только о революционном пути социально-экономических преобразований. У него первыми "кандидатами" на революционную смену экономических формаций были наиболее развитые капиталистические страны, чего на самом деле не произошло. Поэтому Ленин решил "подправить" Маркса и заявить, что первыми в социальных революциях будут самые слабые звенья мировой капиталистической системы, вроде России. И реализовал это на практике. Становление же и укрепление профсоюзов в первой половине 20 столетия сделали возможным эволюционный вариант, что мы сейчас и наблюдаем во многих европейских странах.

2yellow submarine:

что мы сейчас и наблюдаем во многих европейских странах.

И абсолютно не наблюдаем в России, поэтому опасность всяких "революций" сохраняется.

yellow submarine
>Становление же и укрепление профсоюзов

Как нельзя более актуально для нас. Согласен с WKH.

Приняли наши депутаты все-таки новую редакцию закона о рекламе.

Мои коментарии как работника рекламного рынка:

"№№;%::???**(*((*?:%;№№№№№№#######!!!!!!!!

Кретинос!!!

"- Мамочка, а кто такой был Кагл Магкс?
- Кагл Магкс, синочка, это бил такой немецкий экономист.
- А-а, как наша тётя Циля?
- Не-ет, синочка, наша тётя Циля - СТАГШИЙ экономист!.."
(с)

- Абгам, а ты знаэшь, кто такой Мао Дзэ Дун?
- Да ты што!!! Неужели???
- Я тебе говогю!!!!!!!

yellow submarine
"Становление же и укрепление профсоюзов в первой половине 20 столетия сделали возможным эволюционный вариант, что мы сейчас и наблюдаем во многих европейских странах."

Стоит отметить, что окрепнуть профсоюзам никто бы в капсистеме не позволил, не случись Великого Октября. Буржуа серьёзно испугались, когда увидели результаты общественных преобразований в СССР. Трудовой народ Запада ведь тоже не слепой и мог бы устроить эксплуататорам ещё те экспроприации. Потому капиталистам и пришлось идти на компромисс со своими трудягами, то есть по-божески делиться прибылью. И ещё вопрос, кто от Октябрьской революции больше выиграл – наш народ или западный?

А от наших бед всегда выигрывают какие-нибудь гогельманы-пушкинзоны-лерМОНТовичи... ;))) Вот "Пресса" сгорела" - а куи, тэк сэзэть, продест? Ась?..

"Пресса" - это наше, правдинское. "Демократы" ещё когда отобрали... А теперь меж собой не поделили и сожгли.

Лер-Монт
Прошу, конечно, прощения... но, перестаньте бредить по поводу профсоюзов. Из всех европейских стран советские профсоюзы были самыми бесправными, при внешне пристойном камуфляже. Про сегодня - я не говорю. Сегодня у нас, по сути. профсоюзов вообще нет.
И в этом главная заслуга нашего президента. Почему именно его? А потому что именно сейчас у нас появились экономические предпосылки для создания профсоюзов, и именно сейчас у нас всем недовольным режимом - партиям, некоммерческим организациям, профсоюзам - перекрыли кислород.
Создали какую-то общественную палату - свору послушных Кремлю шавок - и будьте довольны!

ЗЫ
От обильного присутствия в последнее время на экранах некоего Кучерены (известного в недавнем прошлом по кличке "адвокат мафии") - начинает подташнивать.

Ну он же там не самый страшный в этой палате! Там же ещё и Элла Стукачёва есть...

А в "Прессе" загорелся секретный коридор для доставки на ковёр в цека-чека опальных редакторов. Кляты москали... гм... дерьмокрады его приспособили для своих нужд - под курилку. Коммуняки, они ж никогда не курят и не пьют, - от этого нимб тускнеет и крылья отваливаются...

Фигня. Главное, машины целы печатные. Они денег стоят.

А у нас этот пожар из окон только было видно, но страху натерпелись. Мы ж там аккурат напротив, и здание такое же, совковое, старое и прогнившее.

WKH
Коммунизм и его победа, на всем ли земном шаре или в отдельно взятой стране - это есть непреходящая ценность сама по себе. Так что если коммунисту для этого надо будет пожертвовать своим правым яйцом или там подписать тот самый дьявольский контракт, так настоящий коммунист все это сделает, не моргнув глазом. А Вы говорите, миллионы жертв...лагеря...это все туфта по сравнению с победой мировой революции, я Вас уверяю. Особенно если эти миллионы состоят из приверженцев "непреходящих демократических ценностей", которые в нашу страну несут западные неправительственные организации, вроде Вас и еще пачки тусующихся в теме персонажей.

Вот тут еще зашел разговор еще о западных коробочных изданиях, производимых погаными капиталюгами. Отвечаем: коммунист должен овладеть всем передовым, в смысле не только трактором, но и делюксными продуктами типа бокс сетов.

А по поводу карикатур: на том же сайте или похожем была вариация этой картинки, где толстый буржуин с сигарой в зубах похлопывает молодого чувака по плечу: "If you pay for your MP3s, you're rockin' with Da Man!"