Клуб «Пикейный жилет»

2Sitaradio:

>к назначению или увольнению Кабмина и премьера
>- эти функции возложены на ПРАВИТЕЛЬСТВО

ты хотел сказать, на Раду, то бишь на Парламент. Правительство не может снять само себя.

2sunset:
>ты хотел сказать, на Раду, то бишь на Парламент.
>Правительство не может снять само себя.

Ага, я оговорился, ты правильно заметил.

"Ющенко уже заявил, что решение Верховной Рады Украины отправить в отставку правительство Юрия Еханурова не соответствует Конституции..."
это из ленты новостей.
А это серьезное обвинение от первого лица в стране...

2sunset:
>"Ющенко уже заявил, что решение Верховной Рады
>Украины отправить в отставку правительство Юрия
>Еханурова не соответствует Конституции..."
>это из ленты новостей.
>А это серьезное обвинение от первого лица в стране...

Во-первых, теперь он скорее не первое лицо, а одно из трех первых лиц:) И его обвинения имеют ту же силу, что и обвинения, например, спикера парламента в адрес Ющенко. И ваще - что Виктору Андреевичу еще остается, бедному? Если бы дело было поправимо, он бы тотчас метнулся из Астаны в Киев, чтобы переделать, а так - поздняк метаться, а в Казахстане ждут Путин и Назарбаев. Дела поважнее:)

2Sitaradio:
>а в Казахстане ждут Путин и Назарбаев. Дела поважнее:)
неее... Он там звонка госсекретаря США ждал, оказывается :-)
Видимо, весь день в телефонной будке торчал:-)

PS
Посмотрим:-)
Пока что одни других сняли, но те когосняли - никуда не ушли.
И, вообще, одни пошли на преступный сговор с москвой, а другие осуществили кремлевский замысел :-)
Какая-такая демократия - одна "рука кремля" :-)

2karp:
>неее... Он там звонка госсекретаря США ждал,
>оказывается :-)
>Видимо, весь день в телефонной будке торчал:-)

А Путин-хитрец все подслушиал через стенку - говорят, их поселили в одной гостинице, и номера по соседству:)

>Пока что одни других сняли, но те когосняли -
>никуда не ушли.

Так они - и.о., а кто им сразу даст уйти? Пусть хоть часть зарплат отработают, как - не знаю.

>И, вообще, одни пошли на преступный сговор с
>москвой, а другие осуществили кремлевский замысел :-)

Ой, сейчас такие начнутся потоки взаимного словоблудия - это наши депутаты и политики уже умеют:)))

Мне сейчас ситуация с украинским парламентом и правительством представляется следующим образом. Ситуация с газом была использована парламентом как хороший повод, чтобы отправить в отставку правительство, поддерживающее Ющенко. Трудно согласиться с тем, что отставленное правительство плохо отстаивало национальные интересы - ведь Россия-то получила в результате всего 1 млрд. долл. дополнительных денег в расчете на год, а это лишь около 3% украинского бюджета. Но теперь, когда правительство отправлено парламентом в отставку, новое может быть сформировано только после выборов нового состава Верховной рады - так, насколько я понял в пересказе, следует из украинской Конституции. Пока же правительство по распоряжению Ющенко продолжит работу, а премьер всего-то получит приставку и.о.

2Dmitryj:
>Ситуация с газом была использована парламентом
>как хороший повод, чтобы отправить в отставку
>правительство, поддерживающее Ющенко.

Проще. Вызвали Еханурова, выслушали, почитали текст документа, и поняли, что подписанный договор не выдерживает никакой критики даже при поверхностном прочтении. Более того, он грозит крахом всей стране. Это достаточно серьезный повод для выражения недоверия правительству. Конечно, оппозиция не слишком любит пропрезидентского премьера. Но если бы не было таких примитивных договоренностей, не было бы и отставки - не набрали бы голосов.

Трудно согласиться
>с тем, что отставленное правительство плохо отстаивало
>национальные интересы - ведь Россия-то получила
>в результате всего 1 млрд. долл. дополнительных
>денег в расчете на год, а это лишь около 3% украинского
>бюджета.

А ты прочти текст договора - я его выкладывал пару страниц назад, и поймешь, что он значит для Украины.

2Sitaradio:
Да ладно...
>поняли, что подписанный договор не выдерживает никакой критики
Сами подумайте: по кому больше всего "вдарил" уход от бартера и повышение цен на газ?
А кто теоретически становится премьером после выборов?

>А ты прочти текст договора
То, что выкладывалось - не договор, а какой-то протокол о намерениях. Там вообще НИЧЕГО четко не прописано.
Все уже 100 раз сказали, что определяющий документ - межправительственное соглашение (или как там оно зовется).

2karp:
>А кто теоретически становится премьером после выборов?

Всего две возможные кандидатуры: Тимошенко либо Янукович. Но возможны сюрпризы.

>То, что выкладывалось - не договор, а какой-то
>протокол о намерениях. Там вообще НИЧЕГО четко
>не прописано.

В том то и дело, там четко прописаны только обязательства украинской стороны перед Газпромом - транзит на 5 лет по 1,60 А что касается обязательств по поставкам в Украину российского газа - неконкретная тьма. Протокол о намерениях - это общая бумажка, которая составляется, когда еще ничего нет. А здесь уже четко оговорены новые позиции Газпрома, зато украинские "позиции" замалчиваются. Не странно ли?

>Все уже 100 раз сказали, что определяющий документ
>- межправительственное соглашение (или как там
>оно зовется).

Ты не понял, что никакого межправительственного соглашения в природе быть не может? Почему? Потому что только украинскую сторону представлент правительство, а российскую - не правительство, не "Газпром", а частная сомнительная контора. Неужели ты думаешь, что правительство РФ даст свои гарантии деятельности этой шарашки? С чего вдруг? Ведь ясно сказано в договоре - Газпром НЕ поставляет газ Украине.

2Sitaradio:
>Не странно ли?
Нет. Смотрите "разбор" в "коммерсанте" (была ссылка).

>Ты не понял, что никакого межправительственного
>соглашения в природе быть не может?
Может. На что и ссылались, в частности, Украинские политики.
Газпром - тоже организация.
Кроме того, сами подумайте: транзит туркменского газа кто должен гарантировать?

2karp:
>Газпром - тоже организация.

Газпром теперь здесь не при чем - эксклюзивный поставщик в Украину всего импортного газа - РОсУкрэнерго, частная контора. Государство может поручиться только за себя, а не за частника.

>Кроме того, сами подумайте: транзит туркменского
>газа кто должен гарантировать?

Вот по новому договору РосУкрЭнерго его и "гарантирует" - Украина "отдала" этой конторе свой 2-сторонний договор с Туркменией в обмен на дешевую смесь российского и туркменского газа. Но что будет через полгода?

2karp:
>Может. На что и ссылались, в частности, Украинские политики.

Они на многое ссылаются, когда задница горит. Ерунда все это - по сути.

2Sitaradio:
Просто посмотрите кто подписал договор. Заодно посмотрите какие структуры упоминаются в нем...
"Газпром" видите? Вот то-то же :-)

2karp:
>Просто посмотрите кто подписал договор. Заодно
>посмотрите какие структуры упоминаются в нем...
>"Газпром" видите? Вот то-то же :-)

Потому что в договоре речь и о 2-сторонних украинско-российских договоренностях - о транзите на 5 лет. Это соглашение между Украиной и Россией, вполне выгодное для Москвы. Чего ж не быть под ним подписи Газпрома? Что дальше - стороны определяют посредника. Ну и здесь можно подписаться, тем более что за результаты работы этого посредника Газпром ответственности не несет.

Sitaradio
Я не очень понял, какой текст выкладывался пару страниц назад. Вот этот:
"1. В результате Украина получила новый договор - на этот раз с СП "Росукрэнерго..."?
Так что же криминального в новом договоре - что в нем нет российских гарантий поставок газа для Украины? А, собственно, почему они нужны? Ведь поставки России выгодны, тем более по вновь установленным ценам. Какой смысл России перекрывать вентиль? Чтобы отдать украинский рынок? И уж если на то пошло, никакие госгарантии при изменении политической обстановки этому бы не помешали.

2karp:
Почитал я статью Коммерсанта.

"... Формально проигравших в "газовой войне" России и Украины нет. С точки зрения Украины, ее правительство обеспечило себе поставки газа в самое тяжелое (к тому же – приходящееся на парламентские выборы) первое полугодие 2006 года по $95 за тысячу кубометров..."

То есть, и автору понятно, что цена в 95 по окончании первого полугодия - большой вопрос.


"... Кроме того, вряд ли RUE откажется от поставок газа во втором полугодии 2006 года в адрес своей "дочки" "Росукрэнерго" по цене в диапазоне $95-160 за тысячу кубометров – относительное спокойствие на Украине является залогом того, что цены транзита в $1,6 не будут пересмотрены ни для нее, ни для "Газпрома"..."

Ну да, "Газпром" выбил себе межправительственную договоренность о транзите на 5 лет по 1,6. Киев теперь без скандала не сможет эту ставку пересмотреть. Зато при этом и Газпром Киеву ничего не должен:)


"... "Газпром", обеспечив сбыт 17 млрд куб. м по $230 за тысячу кубометров российского газа RUE вместо Украины, формально ничего не теряет. Не теряет на этой операции и RUE – среднеазиатского газа с лихвой хватает, чтобы обеспечить рентабельность поставок..."

И тут автор прав - теряет только Украина. Хотя бы потому, что вопрос жизнедеятельности большого государства теперь в руках одной частной конторы, которая может устанавливать свои правила. Насчет цен и стоимости - тут еще нужно садиться и подсчитывать, с учетом всех мелочей.

"... Проблема лишь в том, что "Газпром" был вынужден передать RUE абсолютно все, что он заработал с 2001 года, скупая среднеазиатский газ. По сути, 4 января Туркмения, Узбекистан и Казахстан решили задачу по независимому напрямую от "Газпрома" экспорту российского газа в страны ЕС. Если ранее "Газпром" мог претендовать на 100% прибылей от экспорта среднеазиатского газа в Европу, то теперь он получит от него не более 50% – вторая половина будет распределена среди других акционеров RUE..."

А вот, для чего это все понадобилось. Первое - убить Украину, ее промышленность и мировой имидж ("воровка"), второе - набить карманы таинственных акционеров РосУкрэнерго и его СП. То есть, россияне этих новых денег за газ не получат.

"... По какой же причине "Газпром" добровольно отдал свои позиции офшорной компании, существующей два года?..."

Вот по этой причине и отдал, я думаю:)

"... По заявлению Вольфганга Пучека агентству Reuters, за компанией Raiffeisen Invest AG (RAIG) стоит "группа международных инвесторов, пока не предполагающих раскрывать свои имена". Все это крайне напоминает заявление Владимира Путина годичной давности о группе "опытных энергетиков", стоящих за компанией "Байкал Финанс Групп", купившей на аукционе РФФИ "Юганскнефтегаз..."

Мда... Вот куда, ребяты, идут денежки за газ... Так что повышение цен для Украины вряд ли отразится на ваших доходах.

2Dmitryj:
>Так что же криминального в новом договоре - что
>в нем нет российских гарантий поставок газа для
>Украины? А, собственно, почему они нужны? Ведь
>поставки России выгодны, тем более по вновь установленным
>ценам.

1. Государство Россия не является гарантом поставок, которые теперь зависят от частной конторы-монополиста. Речь и жизнедеятельности огромной страны, ее промышленности - как же без гарантий? Это стратегически важный вопрос, а они требуют серьезных гарантий. Это понимает и Путин - ведь "Газпром" получил гарантии государства Украины на транзит в течение 5 лет?

>Какой смысл России перекрывать вентиль?

Да хотя бы такой же, что и в последний раз - чтобы добиваться создания на выгоднях для себя условиях частных контор, которые вашим и нашим олигархам будут отмывать миллиарды. Чтобы завладеть 51% ГТС Украины и раз и навсегда избавиться от зависимости от Киева в транзитных вопросах. Чтобы в случае необходимости угробить энергоемкую тяжелую промышленность Украины, что приведет к потере в ВВП и, значит, снизить привлекательность страны для ВТО. И еще куча других причин.

>И уж если на то пошло, никакие госгарантии при изменении политической
>обстановки этому бы не помешали.

Понимаешь, нелогичный отказ одной из сторон от госгарантий - это серьезный международный скандал и повод обратиться в суд с иском к государству, выиграть и получить компенсацию. А "гарантии" странного происхождения офшорной компании - это не гарантии для государства, и в суд здесь обращаться бессмысленно, ведь у частной конторы может даже не оказаться активов, чтобы покрыть недостачу в случае решения суда.

2karp:
>Просто посмотрите кто подписал договор. Заодно
>посмотрите какие структуры упоминаются в нем...
>"Газпром" видите? Вот то-то же :-)

И еще обрати внимание в этой разводке для украинских лохов, под чем подписывается "Газпром" - под тем, что газ для Украины он больше не продает.

2Sitaradio:
Честно говоря, это несколько утомило...

Ну не серьезно так обсуждать. Из Вашего последнего письма следует, что Украина хочет отменить договор, борясь за интересы россиян и за 50% прибыли "Газпрома"... Ну смешно это все... Сначала про Украину - потом про сомнительного посредника... это ж абсолютно разные проблемы.
ну придумайте еще что-нибудь, чтобы доказать, что Украина всем покажет и "злобная Россия" шантажирует...

PS
Я уж не говорю, что признали уже, что газ забирали... ну чего очевидное-то отрицать?