Клуб «Пикейный жилет»

2Wallrussian:
>Мне кажется, жить по соседству со шведом лучше,
>чем жить в квартире битком набитой киргизами с
>таджиками.

А с чего вы вдруг взяли, что сосед будет шведом, а не косовским албанцем или французом арабского происхождения или румыном из проклятой сигуранции или польским сантехником.
Тоже повеселитесь.

> Я при коммуняках прожил 30 лет.

Кстати, ну что толку, что вы прожили эти 30. Не жили, а мучились, судя по вашим рассказам. Так ничего и не поняли. Дошли до того что потребляете пластмассовые помидоры, заедая их фисташками. Ну между делом поносите советскую власть, пытаясь изобразить ужасы советского строя в виде пустых прилавков. Но щас не 90-е, такой трюк уже не прокатывает. Все больше и больше людей воспринимает то время, как золотой век для страны, слагая новые мифы. Тут главное не форсировать эту тенденцию, а направлять в нужное русло.

2sanders:
>Запись есть, где человек
>>вместе с террористкой. Ну что? Нужен суд?
>-- По вашему -- обязательно нужен. А так запись
>это что?

Вы не поняли, этот человек - вы. Признаем вас террористом по записи или все-таки предоставим это дело суду.
А кстати, где вы были во время взрыва в автобусе?

2sanders:
>А так запись это что? Просто свидетельство, "историческое".

Кстати, из серии: их нравы:
"Россиянка Наталья Лещенко-Уилсон, отбывающая в США два пожизненных срока за двойное убийство, может быть выпущена на свободу. "Защита нашла доказательства, что она не виновна в преступлении, в совершении которого призналась в результате сильнейшего психологического давления со стороны полиции","
Вот, пожалуйста, призналась и даже суд осудил. Так и по Катыни наши признались "в результате сильнейшего психологического давления", ну там понятно еще и денег зарядили.
"Соображать надо."

ужас какой. у них там проститутки не в комсомоле!!!

Зато они у них там в профсоюзе!.. ;)

2Wallrussian:

>Илюха, ты со своей агитацией не туда пришёл.
Да ладно вам. Я уже давно подозреваю, что илюха имеет отношение к небезызвестному сайту "Коммунисты Петербурга и Ленинрадской области".

2orbis:

>2sanders:
>>Запись есть, где человек
>>>вместе с террористкой. Ну что? Нужен суд?
>>-- По вашему -- обязательно нужен. А так запись
>>это что?
>Вы не поняли, этот человек - вы. Признаем вас
>террористом по записи или все-таки предоставим
>это дело суду.

-- Я так понял, что меня мертвого? Да, признаем без суда, если я попаду в круг подозреваемых по этому делу и оно будет прекращено в связи со смертью подозреваемого(ых) п 4 ч 1 ст 24 УПК. Ежели оно не будет прекращено или будет возобновлено для реабилитации подозреваемого, то должно дойти до суда. И если суд оправдает меня посмертно, тогда я невиновен со всеми вытекающими для моих родственников. Вот так, оказывается и следаки могут признать человека виновным, если никто не будет возражать, то есть не обжалует это решение.

А теперь можно вернуться и к Катыни, и к Дубровке. По Катыни дело было возбуждено в 1990 году, а прекращено в 2004 по п 4 ч 1 статьи 24. Все подозреваемые по этому делу автоматом признаны виновными, так как дело не продолжалось и не возобновлялось для их реабилитации, и не дошло до суда. То же и по Дубровке и по другим подобным событиям. Хверштейн?

>А кстати, где вы были во время взрыва в автобусе?

-- Спал. Я в тот день приехал из Дагестана и очень устал. О взрыве узнал из новостей. Подтвердить никто не может. Нет у меня алиби!

МОСКВА, 23 окт — РИА Новости. Следователи переквалифицировали уголовное дело по факту нападения на платформу «Приразломная» со статьи «пиратство» на статью «хулиганство», сообщил РИА Новости в среду официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
*******************************************

Вот так ,"жиденько" испортив собственные кальсоны, мы выходим в свет,и опять же,пахнет от нас все не приятнее,но как тонко!Пикантно!

2fab:

>МОСКВА, 23 окт — РИА Новости. Следователи переквалифицировали
>уголовное дело по факту нападения на платформу
>«Приразломная» со статьи «пиратство» на статью
>«хулиганство», сообщил РИА Новости в среду официальный
>представитель СК РФ Владимир Маркин.
-- Не, ну их можно понять. Между этими статьями такая тонкая грань ( в обеих есть "предметы, которые можно использовать в качестве оружия"), что сразу определиться практически невозможно. Хотя, с другой стороны, подсказка от президента уже давно прозвучала. Не уважают что ли?

2sanders:
> Все подозреваемые по этому делу автоматом признаны виновными,

Не знаю никакого автомата. Материалы дела давайте. Пока суд не исследует все обстоятельства, меня не интересует, кто чего признал. Пока что я понял, что мы признали, что наказали 1803 человека, из них 22 чел. установлено пофамильно. Никаких 20 тыщ не нашлось.
Я не сторонник цитирования Википедии, но за ради экономии времени, хрен с ней:
"Прямых доказательств вины СССР комиссия не нашла, однако в декабре 1987 в польском секторе ЦК, на основе работы комиссии, была подготовлена «записка четырёх» о необходимости признать вину сталинского режима. Её подписали секретари ЦК, члены Политбюро А. Н. Яковлев, В. А. Медведев, министр иностранных дел Э. А. Шеварднадзе и министр обороны маршал С. Л. Соколов. "
И что бы вы дальше не дергались, скажу, что читал материалы и Мухина и Стрыгина и Памятных. Нельзя там однозначный вывод сделать. У всех версий слабые места есть.

2orbis:

>Не знаю никакого автомата. Материалы дела давайте.
>Пока суд не исследует все обстоятельства, меня
>не интересует, кто чего признал.

-- А вы оказывается предпочитаете и не по очевидности, и не по закону.
Ну да ладно.
-- Вот еще парочка материалов вам в поддержку.
"Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под Катынью." Шапка конечно шедевральная. Не находите? Да и умозаключения не хуже.

http://nnm.me/blogs/rus001/rossiya-ne-vinovata-v-massovom-rasstrele-polyakov-v-1940-god...

"Американские эксперты рассказали «всю правду» о виновных в расстреле польских офицеров в Катыни"
http://topwar.ru/print:page,1,18879-amerikanskie-eksperty-rasskazali-vsyu-pravdu-o-vino...
Здесь комментирующий тоже кое-что интересное изрекает. Думаю сами обратите внимание. Если захотите, конечно.

2sanders:
>Вот еще парочка материалов

Я это все знаю. А предпочитаю в зависимости от обстоятельств: когда по закону, когда по понятиям, но могу и за деньги.

2sanders:

>2orbis:
>
> >Не знаю никакого автомата. Материалы дела давайте.
> >Пока суд не исследует все обстоятельства, меня
> >не интересует, кто чего признал.
>
> -- А вы оказывается предпочитаете и не по очевидности,
>и не по закону.
> Ну да ладно.
> -- Вот еще парочка материалов вам в поддержку.
> "Россия не виновата в массовом расстреле поляков
>в 1940 году под Катынью." Шапка конечно шедевральная.
>Не находите? Да и умозаключения не хуже.
>
> http://nnm.me/blogs/rus001/rossiya-ne-vinovata-v-massovom-rasstrele-polyakov-v-1940-god...
>
> "Американские эксперты рассказали «всю правду»
>о виновных в расстреле польских офицеров в Катыни"
> http://topwar.ru/print:page,1,18879-amerikanskie-eksperty-rasskazali-vsyu-pravdu-o-vino...
> Здесь комментирующий тоже кое-что интересное
>изрекает. Думаю сами обратите внимание. Если захотите, конечно.

Для меня лично всё ясно только по одному факту. Немцы впервые сообщили о найденных могилах поляков в апреле 1943(это НИКТО не ставит под сомнение) А заняли Смоленск в июле 1941! То есть немцы молчали почти два года! Почему? Потому что сами расстреляли.

2ieroglif:

>Для меня лично всё ясно только по одному факту.
>Немцы впервые сообщили о найденных могилах поляков
>в апреле 1943(это НИКТО не ставит под сомнение)
>А заняли Смоленск в июле 1941! То есть немцы молчали
>почти два года! Почему? Потому что сами расстреляли.

-- Логично. Немцы заняли Смоленск и давай копать по всей округе. А не закопали ли русские здесь расстрелянных поляков? Нет, а жаль. Тогда давайте сами расстреляем и свалим на русских. Скорее всего так оно и было.

2sanders:

>-- Логично. Немцы заняли Смоленск и давай копать
>по всей округе. А не закопали ли русские здесь
>расстрелянных поляков? Нет, а жаль. Тогда давайте
>сами расстреляем и свалим на русских. Скорее всего
>так оно и было.

Жжош!

2orbis:

> А предпочитаю в зависимости от обстоятельств:
>когда по закону, когда по понятиям, но могу и
>за деньги.

-- С этого и надо было начинать. Вообще, самое справедливое это по понятиям.

2sanders:

>2ieroglif:
>>А заняли Смоленск в июле 1941! То есть немцы
>молчали
>>почти два года! Почему? Потому что сами расстреляли.

>-- Логично.


Вообще, история вокруг неправдоподобная. Тут как ни старайся, но никак не въехать, в чем была выгода нашим расстрелять этих поляков, если конечно считать, что это сделали наши? Было б это в начале войны, можно было сказать: расстреляли, потому что эвакуировать не могли, а немцам не хотели оставлять, чтоб не забрили под свои знамёна. А ведь в то время могли спокойно вывезти вглубь страны, отправить лес валить, на рудники, да куда угодно - поднимать народное хозяйство и крепить оборону. И даже, я думаю, вполне могли сформировать из них воинские части на случай вероятной войны. Ведь, как бы поляки не относились к русским, к немцам у них еще больше претензий было на тот момент. Думаю, что многие из них согласились бы воевать на нашей стороне даже добровольно. Ну зачем нашим было это делать?
А вот немцам был прямой резон - к 43-му дела у них были уже неважнецкие, и в предчувствии скорого отступления вполне могли избавиться от такой "ноши", а заодно и свалить на кровавый большевицкий режим.
Ну, как бы оно ни было и кто бы это ни сделал, но выгодно это было только немцам.

2Wallrussian:

>Вообще, история вокруг неправдоподобная. Тут
>как ни старайся, но никак не въехать, в чем была
>выгода нашим расстрелять этих поляков, если конечно
>считать, что это сделали наши? Было б это в начале
>войны, можно было сказать: расстреляли, потому
>что эвакуировать не могли, а немцам не хотели
>оставлять, чтоб не забрили под свои знамёна.

-- Да честно говоря я и сам весь в сомнениях. А может это и было в начале войны, в 41? Вот пишет же человек:
"Не будем забывать, что в июне 1941 года, когда Красная Армия начала свое отступление вглубь страны были ликвидированы тысячи узников западно-белорусских, западно-украинских и прибалтийских спецлагерей, но при этом ни у одного из казненных документов впоследствии не было обнаружено…"
и чуть далее:
" Так вот, советские документы повествуют о том, что еще 26 июня 1941 года в составе трех лагерей находись около 8000 польских военнопленных, а из-за наступления гитлеровских войск такое количество людей эвакуировать не удалось… Из этого очевидно следует, что те самые 8000 поляков оказались на оккупированных немцами территориях…"http://topwar.ru/print:page,1,18879-amerikanskie-eksperty-rasskazali-vsyu-pravdu-o-vino...

-- Значит, тысячи западных белорусов с украинцами и прибалтов при отступлении расстрелять успели, а поляков взяли и отпустили. Нелогично как-то. И еще он пишет, что если газеты, найденные у расстрелянных были датированы самое позднее 40 годом, то письма находили и 41 года. Много непонятного. Но факт тот, что Россия признала этот расстрел за собой. С этого собственно и начался разговор с Орбисом.

2Wallrussian.
Красиво излагаешь. История отношений народов и государств очень сложная была, есть и будет. А Катынь началась задолго до обсуждаемой даты, но никто этого не вспоминает, как будто и не было. Невыгодно видимо...

2Wallrussian:
>И даже, я думаю, вполне могли сформировать из
>них воинские части на случай вероятной войны.

Ну так оно и было. Армия Андерса.

>Думаю, что многие из них согласились бы воевать
>на нашей стороне даже добровольно.

А вот здесь нет, воевать они не стали, а сбежали в Иран.Обутые, одетые и накормленные.