Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

>2K.Eff:
>>А каким боком тогда возникает золотовалютный
>запас страны?
>А как это отменяет "вывоз капитала" и зашкаливающий
>процент коррупции?
>Обратите внимание на динамику - при каких ценах
>на нефть сходился бюджет еще лет 5-6 назад и при
>каких сейчас.
>Долги, опять же. Вот что настораживает и вот
>почему у многих "появились вопросы".
>>Впрочем, я заранее догадываюсь, что Вы ответите:
>"Эти цифры - дезинформация.
>>А на самом деле казна пуста."
>Нет. Я же говорю - у Вас давно устаревшие шаблоны.
>Вы вместо того, чтобы понять людей - пытаетесь
>подогнать их под свои представления. А это как-то неправильно.
Надеюсь, Вы не нашли в моих словах проявление какого-то неуважения в споре?
Схождение цифр бюджета - это больше, по-моему, для специалистов, коим я не являюсь.
Я вижу, что реально возрастают траты на оборону и космос - это для меня аргумент. Вижу (реально своими глазами в своём городе), что работы валом, что стали появляться реальные предложения по ипотеке для молодых семей - это для меня аргумент.
Я вижу как меняется отношение к России в мире, несмотря на все эти политические всхлипы - это тоже для меня аргумент.
Наконец, у меня появляется надежда, что начинается действительно движение в борьбе с коррупцией. Это ещё не аргумент, но это уже в воздухе. И я знаю, что может стать реальным аргументом - это уничтожение "офшорного проклятие". Ну что ж, посмотрим с надеждой.
Что касается лично Путина, то если бы у него были деньги за границей, то неужели бы это оставили незамеченным наши зарубежные "заклятые друзья"? Это логичный вопрос. Да и журналисты небось роют не покладая рук. Так гдеж эти деньги, Зин?

Ох и любят пустоголовые "конструкторы" вспоминать "нарисованный" в советское время в Известиях курс рубля к доллару. Приятное было зрелище. Специально для пустоголовых: курс имеет хоть какое-то значение лишь тогда, когда можно взять любую сумму рублями, и пойти, обменять ее в банке на любую валюту. А в советское время ничего подобного сделать было невозможно. Единственное место, где можно было "обменять" рубли, рискуя оказаться за решеткой - черный рынок. И в самые хорошие для рубля времена курс там был не меньше, чем 1 доллар за 3 рубля. Но доходило и до 10-ти - в эпоху уже самого развитОго социализма. А в Известиях можно было написать и 10 копеек за доллар. С тем же эффектом.

2K.Eff:

>Как вчера сказала моя жена о Депардье: Куркуль!
>Мне-то по-барабану, хотя всё-таки, по-моему нехорошо
>так со своей страной.

Ну что вы? Вышеупомянутый "настоящий патриот своей страны" совсем иначе оценивает поведение артиста. Видимо, у вас с ним разные взгляды на патриотизм.

2Wallrussian:

>Ох и любят пустоголовые "конструкторы" вспоминать
>"нарисованный" в советское время в Известиях курс
>рубля к доллару. Приятное было зрелище. Специально
>для пустоголовых: курс имеет хоть какое-то значение
>лишь тогда, когда можно взять любую сумму рублями,
>и пойти, обменять ее в банке на любую валюту.
>А в советское время ничего подобного сделать было
>невозможно. Единственное место, где можно было
>"обменять" рубли, рискуя оказаться за решеткой
>- черный рынок. И в самые хорошие для рубля времена
>курс там был не меньше, чем 1 доллар за 3 рубля.
>Но доходило и до 10-ти - в эпоху уже самого развитОго
>социализма. А в Известиях можно было написать
>и 10 копеек за доллар. С тем же эффектом.
Вот кто не любит переходить на личности в споре......
Для человека, максимально отдаленного от состояния "пустоголового конструкторства" могу изложить своё отношение к этому вопросу. По-моему, да, в Известиях действительно не был равновесный курс. Но, замечу, спекулянтский курс был также далёк от реально-равновесного, как и известинский, потому как он представлял чрезвычайно узкий сегмент нелегальной экономики. И никто не может сказать, каким бы был курс, если бы он определялся покупательной способностью к стандартному набору товаров и услуг. Я как-то давно читал статью с выкладками на эту тему. И результаты был гораздо ближе к официальному курсу, чем к спекулятивному. В любом случае, истина, как всегда где-то посередине.

2Wallrussian:

>Ох и любят пустоголовые "конструкторы" вспоминать
>"нарисованный" в советское время в Известиях курс
>рубля к доллару. Приятное было зрелище. Специально
>для пустоголовых: курс имеет хоть какое-то значение
>лишь тогда, когда можно взять любую сумму рублями,
>и пойти, обменять ее в банке на любую валюту.
>А в советское время ничего подобного сделать было
>невозможно. Единственное место, где можно было
>"обменять" рубли, рискуя оказаться за решеткой
>- черный рынок. И в самые хорошие для рубля времена
>курс там был не меньше, чем 1 доллар за 3 рубля.
>Но доходило и до 10-ти - в эпоху уже самого развитОго
>социализма. А в Известиях можно было написать
>и 10 копеек за доллар. С тем же эффектом.

А вот, "полноголовым" оппонентам конструктора, не в домёк, что вальта внутри страны, людям не нужна была вплодь до конца 80-х годов (на неё ничего купить незьзя было, ну если только для коллекции собирать). Кстати, Wallrussian, когда Вы собираетесь подтверждать свой "Сверх-ум"? Написали-бы чего-нибудь Такое-Эдакое, а то всё детские обзываловки. Я уже сомневаюсь, что Вам за 50-т.

2Wallrussian:

>2K.Eff:
>>Как вчера сказала моя жена о Депардье: Куркуль!
>>Мне-то по-барабану, хотя всё-таки, по-моему
>нехорошо
>>так со своей страной.
>Ну что вы? Вышеупомянутый "настоящий патриот
>своей страны" совсем иначе оценивает поведение
>артиста. Видимо, у вас с ним разные взгляды на патриотизм.
Не мне его судить. Но как-то не особо я люблю эмигрантов в тяжёлое время для любой страны, в том числе и для нашей. Уезжать можно, когда у тебя на Родине всё хорошо.

2K.Eff:

>Но, замечу, спекулянтский курс был также далёк
>от реально-равновесного, как и известинский, потому
>как он представлял чрезвычайно узкий сегмент нелегальной
>экономики. И никто не может сказать, каким бы
>был курс, если бы он определялся покупательной
>способностью к стандартному набору товаров и услуг.
>Я как-то давно читал статью с выкладками на эту
>тему. И результаты был гораздо ближе к официальному
>курсу, чем к спекулятивному.

Когда я впервые поехал в Болгарию во второй половине 70-х, то я в первый же день был искренне удивлен , когда увидел во вполне себе официальном обменном пункте на вокзале в Варне что не болгарский лев стоил 78 копеек, а совсем себе наоборот - за 1 полновесный рубль давали всего 78 стотинок. Советский рубль по рейтингу обменов находился на 14 месте. Т.о., "спекулятивный" курс доллара в СССР был очень близко приближен к реальному курсу доллара по отношению к остальным мировым валютам. Что же касается соотношения стоимости товаров и услуг (+ обязательное учитывание советской заработной платы и, следовательно, покупательной способности населения), то это соотношение, как раз, и демонстрирует во всей красе один из элементов, который, в конечном счете, погубил всю эту нелепую и взятую из головы директивную экономическую громадину. Не было в СССР никакого бесплатного образования, медобслуживания и хлебушка в столовой - за все эти "бесплатные" вещи советские люди расплачивались законно недооплачиваемым своим трудом (зарплаты специалистов того времени напомнить?), разного рода трудовыми подвигами (в виде субботников, армейским рабством, трудовыми десантами и прочими походами на овощную базу), убогими пенсиями и т.п.
Возвращаясь к теме развала - уже в конце 70-х годов уже практически всем советским людям (за исключением особо отабуреченным) было ясно, что в этом мире что-то не так. В конце 70-х уже появляются талоны, принимаются какие-то непонятные "продовольственные программы" (ну правильно - нас же должны "бояться враги", поэтому нужны ракеты. А подумать про то, что враги врагов должны чего-то кушать, чего-то одевать и где-то жить, до этого додумались только в самую последнюю очередь). А когда умер Брежнев, то тогда самый тупой кргЫз (с) с гор понял, что прошлому - полная хана. И 91-ый воспринимался, в данном контексте, вполне закономерно - ибо издыхающая партхозноменклатура до последнего, крайне неуклюже-смешно, совершенно наглядно-публично (благодаря гласности)судорожно хваталась за свои теплые стулки.

2K.Eff:

> И никто не может сказать, каким бы был курс,
>если бы он определялся покупательной способностью
>к стандартному набору товаров и услуг. Я как-то
>давно читал статью с выкладками на эту тему. И
>результаты был гораздо ближе к официальному курсу,
>чем к спекулятивному. В любом случае, истина,
>как всегда где-то посередине.

-- Я тоже не специалист в этом, но мне кажется, что можно просчитать примерно реальный курс валют через сертификаты (позднее -- чеки) внешторгбанка СССР). Я точно могу привести один пример:
Алжирский динар в 1968 году по официальному курсу равнялся 0,18 руб.
В то же время один сертификат стоил 7 динаров.
В Союзе один сертификат стоил 5 рублей.
Получается, что один динар примерно равнялся 0,7 руб., то есть почти в четыре раза больше официального курса.
Я не знаю сколько долларов стоил один сертификат в штатах, но если официальный курс доллара 0,67 умножить "на примерно четыре", то реальный получается где-то 2,60 руб.
Вот такое мое мнение.

2Green_N2:

>А вот, "полноголовым" оппонентам конструктора,
>не в домёк, что вальта внутри страны, людям не
>нужна была вплодь до конца 80-х годов (на неё
>ничего купить незьзя было, ну если только для
>коллекции собирать). Кстати, Wallrussian, когда
>Вы собираетесь подтверждать свой "Сверх-ум"? Написали-бы
>чего-нибудь Такое-Эдакое, а то всё детские обзываловки.
>Я уже сомневаюсь, что Вам за 50-т.

Про ум - это вы любите рассуждать, перечислять свои способности, "звания и регалии". А я о себе очень скромного мнения, и считаю, что хвастаться мне нечем. Так что, подтверждать ничего не собираюсь. Я вообще, предпочел бы не вмешиваться в эти разговоры, мне интереснее читать. Но ваши опусы не могут оставить равнодушным Вот вы засомневались, что мне 50 лет, а я до поры, думал, что под ником Грин_2 скрывается подросток-второгодник. И скажу вас по секрету, что многие из присутствующих здесь, до сих пор в этом уверены.

2K.Eff:

>Вот кто не любит переходить на личности в споре......
>Для человека, максимально отдаленного от состояния
>"пустоголового конструкторства" могу изложить
>своё отношение к этому вопросу. По-моему, да,
>в Известиях действительно не был равновесный курс.
>Но, замечу, спекулянтский курс был также далёк
>от реально-равновесного, как и известинский, потому
>как он представлял чрезвычайно узкий сегмент нелегальной
>экономики. И никто не может сказать, каким бы
>был курс, если бы он определялся покупательной
>способностью к стандартному набору товаров и услуг.
>Я как-то давно читал статью с выкладками на эту
>тему. И результаты был гораздо ближе к официальному
>курсу, чем к спекулятивному. В любом случае, истина,
>как всегда где-то посередине.

Про личности - разве я на кого-то указал? А если кто узнал себя в собирательном образе "конструктора" - проблема не моя.
А про курс - все так. На спекулятивный курс влияло все - и закручивание гаек (после плановых милицейских облав курс вырастал), и появление спроса на определенный товар (джинсы, кассеты, диски), на чем реально было отбить максимальную выгоду... и прочие "разрядки напряженности". Поэтому настоящего курса на то время мы не знаем и знать не можем. А знаем точно одно, что официальный курс ровным счетом не имел никакого значения. И в расчет брать его не имело никакого смысла тогда, как и бессмысленно ссылаться на него сегодня.

2Wallrussian:

>Про ум - это вы любите рассуждать, перечислять
>свои способности, "звания и регалии". А я о себе
>очень скромного мнения, и считаю, что хвастаться
>мне нечем. Так что, подтверждать ничего не собираюсь.

"Скромность - скромностью", но "пустоголовые "конструкторы"" написали, а из этого следует, что у Вас ума намного больше. Так вот и подтвердите это.


>Я вообще, предпочел бы не вмешиваться в эти разговоры,
>мне интереснее читать. Но ваши опусы не могут
>оставить равнодушным Вот вы засомневались, что
>мне 50 лет, а я до поры, думал, что под ником
>Грин_2 скрывается подросток-второгодник. И скажу
>вас по секрету, что многие из присутствующих здесь,
>до сих пор в этом уверены.

Не у "многих", а у некоторых и тех, кто в дискуссиях проигрывает. Да и не глупые они, чтобы Green_N2 за "подростока-второгодника" считать. Самолюбие заело, вот и обзываются. Я ведь ни накого не нападаю, но ответить на нападки - могу.

2sanders:

>2K.Eff:
>> И никто не может сказать, каким бы был курс,
>>если бы он определялся покупательной способностью
>>к стандартному набору товаров и услуг. Я как-то
>>давно читал статью с выкладками на эту тему.
>И
>>результаты был гораздо ближе к официальному
>курсу,
>>чем к спекулятивному. В любом случае, истина,
>>как всегда где-то посередине.
>-- Я тоже не специалист в этом, но мне кажется,
>что можно просчитать примерно реальный курс валют
>через сертификаты (позднее -- чеки) внешторгбанка
>СССР).

Скажу то, что знаю точно: когда приехавшие из Штатов совработники сдавали американскую валюту в наш родной банк, им выдавали чеки Внешторгбанка из расчета за доллар - 4 рубля. Но даже такой курс "совработники" выгодным не считали, но обмен был вынужденным, ибо потратить всю валюту ТАМ за океаном не получалось (как перевозить такую кучу товара?) а хранить ее "до лучших времен" было чревато. А на чеки все же хоть что-то можно было купить. Да и Грин_2 говорит же, что ни к чему она (валюта) была советским людЯм. Грин понимает, что говорит - конечно же ни к чему - кому сидеть охота?

2Wallrussian:

>Скажу то, что знаю точно: когда приехавшие из
>Штатов совработники сдавали американскую валюту
>в наш родной банк, им выдавали чеки Внешторгбанка
>из расчета за доллар - 4 рубля. Но даже такой
>курс "совработники" выгодным не считали...

-- Ну вот, как ни крути, а три рубля на черном рынке в СССР вполне обоснованная цена доллара.

2Green_N2:

а я до поры, думал, что под ником
>>Грин_2 скрывается подросток-второгодник. И скажу
>>вас по секрету, что многие из присутствующих
>здесь,
>>до сих пор в этом уверены.
>Не у "многих", а у некоторых и тех, кто в дискуссиях
>проигрывает. Да и не глупые они, чтобы Green_N2
>за "подростока-второгодника" считать. Самолюбие
>заело, вот и обзываются. Я ведь ни накого не нападаю,
>но ответить на нападки - могу.

Послушайте, ну писать такую чепуху, какую вы пишете регулярно, это особой смелостью обладать нужно! Ну как можно утверждать, что обменного курса валюты не было только потому, что людям не нужна была валюта? А вы задумались над тем, кто тогда ее покупал втридорога? Т.е. кому-то она таки была нужна? А если была нужна, то почему опять-таки не было свободного обменного курса? Вы еще скажите, что автомобили плохие выпускали исключительно потому, что советский народ любил на досуге в карбюраторах-моторах покопаться. Т.е. токмо для его - народа - развлечения.
Ну как можно заявлять такие глупости и в чем с вами соревноваться, уважаемый? Вы родного языка толком не знаете, а предлагаете всем какие-то баталии, и хотите, чтоб это воспринималось всерьез?

2sanders:

>-- Ну вот, как ни крути, а три рубля на черном
>рынке в СССР вполне обоснованная цена доллара.

Я бы сказал - цена, похожая на обоснованную.

2K.Eff:
>Надеюсь, Вы не нашли в моих словах...
Нет, конечно.

Отвечу длинновато - просто чтобы прояснить "подходы".

>Я вижу, что реально возрастают траты на оборону и космос - это для меня аргумент
На все аргументы - есть и контраргументы.
Затраты растут - а спутники падают, про состояние и коррупционность оборонки - не высказывался только ленивый (даже из "официоза"). Если судить не по затратам, а по результатам - какая-то не очень радужная, а даже немного "катастрофичная" картина.

>работы валом, что стали появляться реальные предложения по ипотеке для молодых семей - это для меня аргумент.
Да, не без этого (больше-меньше - не суть важно). Но при этом налоги растут, профуфукан "золотой период" цен на нефть, когда все это и должно бы было "зацвести". Доступное (и общедоступное) жилье - так пока и осталось в фантазиях. В следующем году - ипотека дорожает.

>Я вижу как меняется отношение к России в мире
На отрицательное? По мне - это не здорово. Уважения - не вижу.

>начинается действительно движение в борьбе с коррупцией
Которую сначала сами же и развили до таких размеров? Ну да, немного могут и снизить, но пока что это как "борьба с культом личности в Северной Корее".
Тут пусть докажут не словами, а делом (сколько уж лет ждем-с).

>Ну что ж, посмотрим с надеждой.
Уж который год "смотрим". Вот многим и надоело.
"Несогласные" - это ж и те, кто вполне поддерживал Путина первые 6-8 лет и положительно оценивающие первую половину 2000-х.

>неужели бы это оставили незамеченным наши зарубежные "заклятые друзья"? Это логичный вопрос.
Другой логичный ответ - он их устраивает.

Тут дело не в одной персоне, а в системе.
Где дети руководителя очень патриотичного каналла Россия? Где дети одного из основных проводников "патриотических" решений Думы?
Ответ Вы, думаю, и сами угадаете. Вот и все, собственно...
А есть лично у Путина миллиарды или нет, если есть - то напрямую или "опосредованно" и где они (если есть) - это уже не суть важно.

2Wallrussian:

>2sanders:
>>-- Ну вот, как ни крути, а три рубля на черном
>>рынке в СССР вполне обоснованная цена доллара.
>Я бы сказал - цена, похожая на обоснованную.

-- Не возражаю.

2sanders:

>2Wallrussian:
>>2sanders:
>>>-- Ну вот, как ни крути, а три рубля на черном
>>>рынке в СССР вполне обоснованная цена доллара.
>>Я бы сказал - цена, похожая на обоснованную.
>-- Не возражаю.

Учитывая и тот момент, что, несмотря на временами заметную разницу в ценах на "чернорыночные" товары по регионам (на примере тех же пластинок), "черная" цена доллара, держащаяся практически везде (до перестройки) по стране в районе 3 руб., скорее всего демонстрирует именно настоящий курс рубль/доллар.

Православные хотят украсть у народа Новый год
http://yakushef.livejournal.com/329674.html

2Nicolai:

>Православные хотят украсть у народа Новый год
> http://yakushef.livejournal.com/329674.html

Пусть хотят - хотеть не вредно. Господин Кураев, одурманенный придуманными ими же цифрами про 146% православных, ведь не совсем понимает, что если эти самые 146% увидят в новогодненочном телевизоре вместо любимых Галкиных и Стасов Лепсов унылого бородатого клоуна в золоченом платье, размахивающего кадилом, то пришествие на землю Русскую св. Варгия Викернесия придет так быстро, что кураевы/чаплины даже и не успеют понять, почему 146% православных (с) делают из них новогодний шашлык :))

ЗЫ. Впрочем, мне кажется, что и Кураев просто забухал, как и главстерх с приближенными. К 10-му числу отойдут все :))