Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Только вот как с доказательствами? У Вас такие имеются?

Невзоров к примеру,те доказательства даже транслировал,только кому они нужны были?
Страны нет,кому это все надо?

2karp:

>2Green_N2:
>> В бюджете заложены деньги на внешнюю политику,
>>туда они и пойдут

>Круто! Но это не зазорно, что я не знаю...
>Думаю, про то, что это были деньги "на внешнюю
>политику" не знали даже авторы бюджета.
>Но мне не жалко: когда говорит Green_N2 - даже МинФин....

Если не заете, лучше помолчите. МинФин выполняет постановления правительства, которое руководствуется принятым бюджетом. Куда пойдут деньги и сколько - это планируется заранее и оставляется резерв на непредвиденные расходы.
Вы, оказывается, и в экономике мало понимаете, а во всё "слово своё" хотите вставить.

2karp:
>удалится за табуреткой

Чего за ней ходить, вон она покатилась из под вас. Как говорится:"А Жоре подтянули галстук тоже".

2Green_N2:
>во всё "слово своё" хотите вставить.

Не, вы немного не правы, karp вставляет цитаты из "Эхо Москвы" и многоточия.

2Green_N2:
>МинФин выполняет постановления правительства
Которое, конечно, дано нам свыше и никак с МинФином не связано.

>Если не заете, лучше помолчите.
...умолк вслед за МинФином.

2orbis:
>Чего за ней ходить, вон она покатилась из под вас.
Не, это я подскальзываюсь.. кто-то табуретку "пеной у рта" залил.

PS
>вы поверили будто на эти деньги можно что-то там понастроить. Значит лживо.
1. Можно
2. Обсуждается другое сообщение.
Но Вам же эти мелочи не важны, правда?..

2karp:

>2Green_N2:
>>МинФин выполняет постановления правительства
>Которое, конечно, дано нам свыше и никак с МинФином
>не связано.

Не МинФин всем заправляет, а Правительство. МинФин даёт рекомендации перед вёрсткоё бюджета, а глава Правительства проводит совещания с главами министерств по поводу будущего бюджета. Далее, проект бюджета согласовывается с Президентом и выносится на рассмотрение в Думу. Дума его принимает, Президент утверждает и он вступает в силу, и МинФин обязан им руководствоваться.

2karp:
>Не, это я подскальзываюсь..

karp, вы меня удивляете, фраза звучит так: "Лапша, я поскользнулся."

>Но Вам же эти мелочи не важны, правда?..

Естественно, мы же уже обсудили роль фактов в истории. Любая ваша ссылка будет считаться ссылкой на "Эхо Москвы", и даже многоточия.

2Green_N2:
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... (с)

>Не МинФин всем заправляет, а...
Спасибо, кэп (с)

2orbis:
>Естественно, мы же уже обсудили роль фактов в истории.
Потому и не сомневался.

2karp:

>2Green_N2:
>Это было бы смешно, если бы не было так грустно... (с)
>>Не МинФин всем заправляет, а...
>Спасибо, кэп (с)

А что Вам грустить. Такие, как Вы всегда веселы и довольны собой (вот только с чего?).

2karp:
>Потому и не сомневался.

Осталось немного:"полюбить капеллана с первого взгляда".

2JohnLenin:

>Да, метод включённого наблюдения имеет место
>быть. Научный тЭрмин, орбис! Не надо от него морщиться,
>как от вкуса пирожного в романе Пруста! :)
>"Выключенного" наблюдения - действительно не
>бывает. Бывает включённое наблюдение и невключённое наблюдение.
>Фридрих Энгельс, к примеру, написал свою известную......

СОВЕРШЕННО ВЕРНО.

2Green_N2:

>2karp:
> >2orbis:
> > >"Включенное наблюдение". Опять бред
> > ...двоечника orbis'а. JohnPaul, похоже, свое
> >дело знает.
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%...
> А Вы хоть до конца статью дочитали?
> "Утверждается, что метод включенного наблюдения
>неприменим в правовой науке."
> Ну если уж в правовой науке не допустим, по
>уж в других - и подавно, так как субъективен.
> "Чтобы понять систему надо из неё выйти". Вебер

Во-первых, не Вебер, а ВЕРБЕР, французский писатель Бернард Вербер. А то тут народ, наверное, подумал, что вы ссылаетесь на известного немецкого социолога Макса Вебера. Во-вторых, вы неверно истолковываете эту мысль Вербера. На примере решения головоломки "Как соединить эти девять точек четырьмя линиями, не отрывая перо от бумаги?", он показал, что для понимания системы наш разум должны выйти за пределы ее собственной логики, рассмотреть ее в рамках ДРУГОЙ логики:

"Часто мы не можем найти решение потому, что наш разум замыкается в площади рисунка. А нигде не сказано о том, что за его пределы нельзя выходить.

Решение:...

Мораль: Для того чтобы понять систему, надо... из нее выйти".

См.: http://aboutwerber.com/read/encyclopedia/page17.htm

Таким образом, тезис ВеРбера не опровергает метод включенного наблюдения, а только помогает сделать применение этого метода более осмысленным.

JohnPaul ***

Бернард Вербер повторил эту цитату, которая пренадлежала известному физику 19 века (я сейчас не помню, какому).

2karp:

>2Green_N2:
>>"Утверждается, что метод включенного наблюдения
>>неприменим в правовой науке."
>Я-то не только статью читал, но обсуждение в
>этой теме.
>О правовой науке тут речи не шло.

Конечно!

>>Ну если уж в правовой науке не допустим, по
>уж в других - и подавно, так как субъективен.
>Ерунда. Если бы Вы осилили хотя бы начало статьи
>- Вы бы узнали для каких исследований хорош этот метод.
>А если бы смогли осилить пару недавних сообщений
>в этой теме, то знали бы, что речь шла не о применимости,
>а о самом существовании этого метода.

Тем не менее, он еще как применим!

2Green_N2:

>Так правовая наука, самая точная должна быть
>в человеческом обществе, так как жизнь и судьба
>людей решается. А если для неё неприемлемо, то
>неприемлемо и для всего. Вот такие ошибочные методики
>и приводят к ошибочным оценкам и результатам.

Мне понятно Ваше пожелание. Но все же социология более точная наука, чем правовая, так как она имеет дело с цифрами, графиками, индексами, трендами, а не с юридическими правилами, коллизиями и новеллами. И именно социология (общая, а не частная) изучает общество в целом и как целое.

Ну да ладно. Суть сейчас в другом. В социальных науках ЛЮБОЙ исследовательский метод не свободен от некоторых недостатков. И ни один из методов не свободен от опасностей субъективизма. Метода включенного наблюдения это касается в особенности. Ведь получаемая информация должна быть достоверной, она не должна зависеть от пристрастий наблюдателя, но ученые – не роботы, а живые люди со своими ценностными предпочтениями, симпатиями и антипатиями.

Тем не менее, преимущества метода включенного наблюдения НЕОСПОРИМЫ. Поэтому он широко и успешно применяется в социологии, этнографии, антропологии, прикладной (эмпирической) политологии. Так что не надо тут фантазировать о некой якобы ошибочности этого метода

Тут уже на Вики ссылались. Вот вам, навскидку, еще один, на этот раз профессиональный, источник из инета, где помимо более подробного и точного описания сути метода включенного наблюдения, дается расклад его преимуществ и недостатков:

"Преимущества включенного наблюдения заключены, прежде всего, в возможности получения детальной «дотеоретической» информации об изучаемых социальных явлениях. Непосредственная включенность исследователя в изучаемую социальную ситуацию, группу или культуру нередко позволяет получить уникальные сведения об используемых самими участниками значениях и символах, о локальных или субкультурных «языках взаимодействия», знакомство с которыми является само собой разумеющимся условием их дальнейшего теоретического анализа. Хотя ученый не может «влезть в шкуру» других людей, особенно принадлежащих к чужой культуре или другой исторической эпохе, он может попытаться упорядочить и подвергнуть более глубокому и систематическому рассмотрению те слова, символы и культурные формы, посредством которых изучаемые им люди описывают и передают свой опыт, делая это зачастую непоследовательно, случайно или не вполне осознанно.

Наиболее очевидные недостатки включенного наблюдения связаны с излишне описательным характером получаемых данных, опасностью подмены научных объяснений субъективными повествованиями".

См. подробнее: http://svoi.org/index.php?newsid=143

2Green_N2:

>JohnPaul ***
> Бернард Вербер повторил эту цитату, которая
>пренадлежала известному физику 19 века (я сейчас
>не помню, какому).

Возможно. Кстати, такое иногда бывает. Умную мысль, фразу произносит один, а становится она широко известной благодаря другому. И потом все на него ссылаются и им восхищаются. Например, Вольтер - Линкольн (господа, я ненавижу ваши убеждения, но...). Или, один экономист (не помню фамилии) - Маркс (о стадиях оживления капитала вплоть до готовности совершить любое преступление). Маркс, между прочим, как добросовестный ученый, на него сослался в "Капитале". Ан нет, все равно везде и всегда ссылаются на Маркса:))

Спокойной ночи (или утра). И добрых снов.

2yellow submarine:

>2sanders:
>>Нормальный ход! Страна должна знать и помнить
>>своих героев. А за что награда то?
>Да за смерть от террористов при исполнении своих
>духовных и служебных обязанностей. Другие дома
>отсиделись...

-- Какой терроризм? Факты есть? Пока это выглядит как обыкновенная заказуха на почве денег. И что значит "остальные дома отсиделись"? Что, было объявлено об уничтожении всех мусульманских священнослужителей в Татарстане?

>2yellow submarine:

А что лучше: быть рабом одного бога или двадцати, как у язычников?
===========================
А что лучше: быть опоссумом или выхухолем?

2yellow submarine:

>Как только слышу про источник, что "Новая газета",
>не верю сразу

Как надо работать с информацией в период поляризации и борьбы
Классика юности
Час быка
"пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений"
http://lib.rus.ec/b/133556/read
на роман был наложен негласный запрет: в собрании сочинений 1975 года о нём не вспомнили даже в послесловии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81_%D0%91%D1%8B%D0%BA%D0%B0
Когда человеку нет опоры в обществе, когда его не охраняют, а только угрожают ему и он не может положиться на закон и справедливость, он созревает для веры в сверхъестественное – последнее его прибежище. В конце Эры Разобщенного Мира мистика усилилась и в тираниях госкапитализма и в странах лжесоциализма. Лишенные образования, невежественные массы потеряли веру во всемогущих диктаторов и бросились к сектантству и мистицизму. Новый поворот исторической спирали вернул большинство человечества к атеизму познания. Если провести аналогию, то сейчас самый выгодный момент, чтобы в народе Торманса поселилась новая, настоящая вера в человека.
– Когда на Земле распространился мистицизм? – спросила Эвиза.
– В синем цикле семнадцатого круга. Историки для тех времен пользуются периодизацией, принятой в хрониках монастыря Бан Тоголо в Каракоруме. Уединившиеся там летописцы беспристрастно регистрировали мировые события ЭРМ, пользуясь двухполосной системой сопоставления противоречивых радиосообщений. Удаленность буддийского монастыря – причина, почему там сохранились летописи. В Бан Тоголо уцелела самая полная хронология

2karp:
>2yellow submarine:
>>мы к задумавшемуся Горбачевым только приближаемся.
>...на бумаге. Ибо, как сами же и признали - не действует? Я не про союзное с Белоруссией государство, а про реальность. Десятки крупнейших предприятий Белоруссии и Украины принадлежат российскому бизнесу либо частично, либо полностью и работают на него, с Казахстаном создано множество СП, и т.д. Теперь Таможенный союз прибавился. Плюс масса "связок" политических и военных в рамках СНГ.