Клуб «Пикейный жилет»

therion
т.е. у нас уже по "административке" 5 месяцев в КПЗ люди сидят?

Вообще, по моему скромному разумению, приличные люди решают свои траблы с властью на майданах, а не в храмах. Если же кто-то полез с этим делом в святое для кого-то место, то должен быть закон, который это деяние наказывает. Неприличное должно быть наказуемо. Если же такого закона нет, то остаётся лишь отпустить нарушителя и чесать репу, а не сочинять на ходу всевозможный бред. Есть у нас такой закон - пусть сажают, нет - следует отпустить и утереть сопли. И нефиг верующих в эту шнягу мешать!

2fab:

>therion
>т.е. у нас уже по "административке" 5 месяцев
>в КПЗ люди сидят?

У нас по "административке" люди сидят в КПЗ и больше. Вы не знали? Что же поделать, если общественного резонанса не случилось? Остаётся сидеть.

2karp:
>2yellow submarine:
>А приведенный мной В ДРУГОМ сообщении результат
>опроса - как раз ответ на вопрос о народной оценке
>"против кого?".
>PS
>Ну вот какие еще иллюстрации нужны?.. Читайте
>сообщения и свои же ссылки.

А зачем Вы мне в ответ на данные на один вопрос приводите ответы на другой? И еще пишете, что я "все переврал". Я привел тот вопрос и те ответы, которые давали ответ, за что власти преследуют Pussy Riot. И показал, что за оскорбление церкви и верующих и за хулиганство, а не за выступление против президента. Вы же приводите ДРУГОЙ вопрос и ДРУГИЕ ответы, которые я вообще даже не упоминал. Но поскольку я дал ссылку на ВСЁ сообщение, любой может прочитать ВСЕ вопросы и ВСЕ ответы, кого что интересует.
Но даже в ответе на вопрос, против кого была направлена эта акция (именно он почему-то вызвал у Вас наибольший интерес), на первом месте в ответах фигурирует церковь и лишь на третьем - президент. Что полностью опровергает попытки девчонок на суде оправдать свой "перформанс" политическими мотивами, а вовсе не антицерковными. Этот вопрос составлен некорректно, поскольку четвертый вариант ответа объединяет предыдущие три, и невозможно оценить, сколько же всего против церкви, ее участии в политике и сколько против президента. Считать же "антипутинские" ответы дважды - это полная чушь. Так Опрос убийственный для пусек, а не для YS, никаких 60 процентов против Путина и церкви не набирается.

2Wallrussian:
>поучите свою жену щи варить.

Предлагаю Вам в ответ поучить суд интерпретировать закон о хулиганстве. А то он без Вас который месяц разобраться не может, считать ли "мелким" или "злостным" хулиганством дебош, устроенный в главном православном храме страны.

2DimBorgir:
>Большой общественный резонанс вызвал не перфоманс,
>а то, что этих девиц за мелкое административное
>правонарушение свинтила бригада ОМОН (как какого-нибудь
>Бен Ладена), затем власть упрятала их в кутузку
>и держит там неоправданно долгое время. Если бы
>этих девиц никто не винтил и пропустил бы их по
>заслуженной административной статье (15 суток
>или штраф в 1000 руб. с носа), то едва ли бы сейчас
>кто-то помнил и про перфоманс и про само название
>ПР.

Зная Вашу лютую ненависть к РПЦ, любое глумление над ней и верующими, конечно уж, больше чем на "мелкое хулиганство" не тянет. Ну, дернул во время службы священника за бороду и схлопотал 15 суток или 1000 рублей штрафа. Если бы всё именно так и происходило, то ни ОМОНа, ни суда, ни уголовной статьи, конечно же, не было бы. Но не Вам же рассказывать, что всё было совершенно по-другому. Соответственно, и наказание будет совершенно другим.

2fab:

> Мой пост касался способности некоторых завсегдатаев
>ПЖ вести дискуссию в назидательном тоне,причём
>заняв позицию "прокурора".Мне это просто противно,да
>и "..не по Сеньке шапка".

Вот Ваша цитата, по этому поводу -
"karp'а софистом назвать,причём с большой буквы..это сильно. Это вы с YS и Орбисом софисты круче некуда.
"Бесноватые" государственники и "табуреточные" мечтатели на Форуме совсем оборзели. "

Напомню, что название философского течения "Cофизм" - не оскорбительное, а отределяющее стиль философского течения, в отличеи от ""Бесноватые" государственники и "табуреточные" мечтатели". А то, что Вы называете "в назидательном тоне", так это констатация известных мудростей человечества.
А то, что кто-то их не зает, так это его дело, а не оппонента.

2yellow submarine:

>Ну, дернул во время службы священника за бороду

Кто из ПР дернул попа за бороду во время службы? Не передергивайте, пожалуйста - во время перфоманса никаких служб и бород не было. Помещение ХХС, в соответствии с действующими сегодня законами РФ, является обычным общественным местом без закрепленного в том же действующем законодательстве какого-то особого статуса. Вам не нравится действующее законодательство? Решения Трулльских соборов лучше?

2yellow submarine:
>А зачем Вы мне в ответ на данные на один вопрос
>приводите ответы на другой?
Я? Ничего подобного и близко не было. Что Вы переврали вопрос - дал цитаты.
А, впрочем - ну чего я буду очередной "круг" упрашиваний хотя бы читать сообщения, на которые отвечаешь, устраивать?
Не можете "осилить" даже небольшого сообщения - ну это Ваши проблемы...

Вон в Интернетике новости - РПЦ настроила фуеву тучу храмов за рубежом на денежки налогоплательщиков, а туда приходят зарубежные граждане и устраивают акции в поддержку пусек.

Green2

1.Cофизм является преднамеренным нарушением логических правил. Обычно он тщательно маскируется под истинное суждение.
2.Допущенные умышленно, софизмы преследуют цель победить в споре любой ценой. Софизм призван сбить оппонента с его линии размышлений, запутать, втянуть в разбор ошибки, которые не относятся к рассматриваемому предмету. С этой точки зрения софизм выступает как неэтичный способ (и при этом заведомо неправильный) ведения дискуссии.
3.Типичный пример(там их даже больше,чем один) вы можете заметить в своих последних постах.
4."Табуреточники и государственники" возникли в тексте ассоциативно.Больше возмутило пошлое хамство , которое "табуреточник" не стеснется здесь демонстрировать.

Вся эта постыдная возня в определенных кругах российского общества вокруг трех мелких хулиганок напоминает не менее постыдную реакцию библейского пояса США на заявление Леннона о том, что Битлз популярнее Иисуса Христа, которое так же было воспринято как осквернение чувств верующих. Разница же не только в мере содеянного (Леннон только задевшее многих слово молвил, девчонки же конкретно нахулиганили), но и в самом характере ответной реакции.

В США Леннон стал объектом нападок со стороны только религиозного общества, тогда как в России на девчонок обрушилась вся мощь светской Государственной Машины. В США все ограничилось протестными демонстрациями паствы, публичными сожжениями битловских пластинок и словесными угрозами ККК. В России осквернителей не просто предали государственному суду, но еще и предварительно взяли под стражу как особо тяжких преступников и грозят им влепить немалый срок, как будто они там кого-то убили, физически покалечили или нанесли чьему-то имуществу колоссальный материальный урон во время своих плясок.

В какой-нибудь нормальной демократической стране реакция правового государства на подобную выходку ограничилась бы, в КРАЙНЕМ случае, крупным денежным штрафом или трехмесячным (к примеру) заключением. Столь неадекватную, несоразмерно жесткую реакцию здешнего государства на проступок трех девчонок я могу объяснить только следующим: растущим политическим влиянием РПЦ, общей нестабильностью режима и животным страхом власть имущих, что подобное будет повторяться и впредь, если сейчас на корню жестоко не пресечь столь эпатажные формы антипутинского гражданского протеста. Власти хотят, прикрываясь заботой о защите чувств верующих, образцово-показательно наказать виновных исходя, прежде всего, из соображений превентивного плана, чтоб другим неповадно было. Логика понятная и в узких рамках консервативно-авторитарного мышления АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНАЯ.

P.S. По иронии истории якобы защитой чувств верующих демонстративно озаботились в том числе и верные последователи тех, кто в приснопамятном прошлом священнослужителям вспарывал животы, сажал их на кол, пачками отправлял в концлагеря, мучил их там голодом и непосильными работами и расстреливал, расстреливал, расстреливал.

2yellow submarine:

>Предлагаю Вам в ответ поучить суд интерпретировать
>закон о хулиганстве. А то он без Вас который месяц
>разобраться не может, считать ли "мелким" или
>"злостным" хулиганством дебош, устроенный в главном
>православном храме страны.

Именно! Который месяц!... Тянет-потянет, вытянуть не может. Да только там без меня, есть кому "советовать".

Добрая Государственная Машина в нашей стране ничего непоправимого с человеком сделать не может, а в США - просто прибить могут. У них национальный спорт - отстреливать собственных президентов, что уж тут говорить о простых гражданах.

Green2
вот ещё пример того,что софистика-это ваш удел:
"..то, что Вы называете "в назидательном тоне", так это констатация известных мудростей человечества."

Это ваше утверждение заведомо ЛОЖНО.

2fab:

>Green2
>1.Cофизм является преднамеренным нарушением логических
>правил. Обычно он тщательно маскируется под истинное суждение.
>2.Допущенные умышленно, софизмы преследуют цель
>победить в споре любой ценой. Софизм призван сбить
>оппонента с его линии размышлений, запутать, втянуть
>в разбор ошибки, которые не относятся к рассматриваемому
>предмету. С этой точки зрения софизм выступает
>как неэтичный способ (и при этом заведомо неправильный)
>ведения дискуссии.
> 3.Типичный пример(там их даже больше,чем один)
>вы можете заметить в своих последних постах.
> 4."Табуреточники и государственники" возникли
>в тексте ассоциативно.Больше возмутило пошлое
>хамство , которое "табуреточник" не стеснется
>здесь демонстрировать.

А теперь, обоснуйте все Ваши пункты моими цитатами и обьясните эти "Типичные примеры".

2fab:

>Green2
>вот ещё пример того,что софистика-это ваш удел:
>"..то, что Вы называете "в назидательном тоне",
>так это констатация известных мудростей человечества."
> Это ваше утверждение заведомо ЛОЖНО.

И обьясните его "ЛОЖНО-сть", но не в общих словах, а опять же с моими цитатами и конкрктным указанием ошибок.

2fab:
>которое "табуреточник"
С "табуреточником" - что-то страшное.
Раньше у него как-то стебно и иронично было, ехидненько...
Теперь что-то явно сломалось и испортилось - просто перечисление попавшихся на глаза с характеристикой "дураки"... может, и дураки - что дальше-то?

PS
В общем, не ставь табуретку другому - сам с нее упадешь...

Green_N2
ну,мне с вами скучно...

2DimBorgir:
>Большой общественный резонанс вызвал не перфоманс,
>а то, что этих девиц за мелкое административное
>правонарушение

Хулиганство в юридической теории бывает трех типов: мелкое хулиганство, хулиганство как таковое и злостное хулиганство. По-Вашему, в ХХС было "мелкое административное правонарушение". Давайте посмотрим, что под этим подразумевается. В Кодексе Российской Федерации об административных правонарушениях говорится:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Опубликовано 17-02-2011
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

То, что произошедшее в ХХС никак не соответствует мелкому хулиганству, понятно любому непредвзятому человеку. Хулиганство как таковое уже подпадает под действие Уголовного кодекса. Под хулиганством Уголовный кодекс подразумевает:
Статья 213. Хулиганство[6]:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; (это не наш случай - YS)
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы (а вот это уже наш случай - YS) наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (тоже наш случай, причем попадает уже в разряд злостного хулиганства - YS) либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Таким образом, перед нами классический случай никак не мелкого, а злостного хулиганства - есть все его признаки или почти все, если при его пресечении не оказывалось сопротивления представителю власти. Так что наказывать по такой статье можно до 5-7 лет лишения свободы. Если девки получат три, им еще крупно повезло.