Клуб «Пикейный жилет»

2DimBorgir:

>>>А СР наверное действовал заодно с Тохтамышем,
>>надо полагать, дабы Орда опять объединилась
>и
>>обложила Русь ещё большей данью?
>Думаю, СР руководили другие причины (если вообще
>вся эта история с благословением (в котором Вы,
>очевидно, и нашли тот самый вклад в становление
>русской государственности, который сегодня стоит
>21 миллиард) не позднейший миф) - дело в том,
>что церковь при татарах пользовалась множеством
>льгот. Конечно, ей было по-барабану (ибо ни Мамай,
>ни Токтамыш не тронули бы церковное имущество
>по закону), кто там победит. Но в сентябре 1380
>года было вполне очевидно, кто сильнее и кого
>нужно в политическом плане поддержать - вот СР
>и присоветовал колеблющемуся ДД путь в преисподню.

Предполагаю. Думаю. А не думаете ли Вы, что всё же были люди в Церкви, которые не о имуществе своём пеклись, а о чём то большем? Или Вы тоже лишь категориями купи-продай привыкли оперировать?
Кроме того, где переписка, свидетельства летописцев, современников, подтверждающая это? Литовцев, надо полагать, тоже отговорили вмешиваться?

>К тому же (немаловажный аспект) - Мамая поддерживали
>латиняне, а у византийских извращенцев какая-то
>нездоровая ненависть к папистам всегда существует.

То есть Вы всерьёз полагаете, что ДД явился в данном случае агрессором, напавшим на Мамая, чтобы поддержать объединение Орды Тохтамышем, а также нагадить зловредным латинянам? Ой! Лучше уж я в "мифы" буду верить.

2DimBorgir:

> Это христианам спасибо надо сказать. Хотя, честно
>говоря, меня вот эта позднеримская (дохристианская)
>манера в медальерном искусстве с ее подчеркнутым
>схематизмом, раздражает. А христопоклонники довели
>все до абсурда. Сейчас постараюсь морды римских
>цезарей выложить в одном файле (если Фотожопа
>работать будет) - тенденция очевидна.

Но в Риме-то глава Христианской церкви был и Микельанджело для него скульптуры и росписи соборов делал. Византия - это да, но Рим?

2therion:

>люди в Церкви, которые не о имуществе своём пеклись,
>а о чём то большем?

Демагогия. До тех пор, пока не будет железных документов об обратном. В любом случае, сегодня выделять 21 миллиард на празднование дня рождения столь мифологизированной личности - это все равно как в разваливающейся халупе с прохудившейся крышей, гнилой канализацией и чахоточными жильцами устанавливать унитаз из чистого золота с крышкой, украшенной кристалолами Сваровски. Но, наверное, Гундяеву и его верным шавкам нужно обновить гардероб...

2Green_N2:

>Но в Риме-то глава Христианской церкви был и
>Микельанджело для него скульптуры и росписи соборов
>делал. Византия - это да, но Рим?

Вначале кафолического (вселенского) господства христианства что в западной, что в восточной частях империи все было одинаково. Причем, в западной еще хуже, чем в восточной - там к христианам добавились еще и варвары, которым были в принципе чужды все эти эстетические изъ***бы. А Микельанджело - это уже Возрождение.

2DimBorgir:

>2therion:
>>люди в Церкви, которые не о имуществе своём
>пеклись,
>>а о чём то большем?
>Демагогия. До тех пор, пока не будет железных
>документов об обратном.

А какие Вам документы нужны? Лучшие документы Российская Империя - одна шестая часть суши. И собиралась эта одна шестая во времена, когда Церковь была неотъемлемой частью государственного аппарата. Стало по-другому, сразу стали драть её на куски. Сколько теперь осталось? Одна седьмая или меньше?

2therion:

>Лучшие документы Российская Империя - одна шестая
>часть суши.

Римская империя тоже была немаленькой. Империя Александра Македонского опять же. Империя Чингиз-хана была поболе Московской области. Наверное, все они развались оттого, что население попов начало за бороды дергать.

2DimBorgir:

>2therion:
>>Лучшие документы Российская Империя - одна шестая
>>часть суши.
>Римская империя тоже была немаленькой. Империя
>Александра Македонского опять же. Империя Чингиз-хана
>была поболе Московской области. Наверное, все
>они развались оттого, что население попов начало
>за бороды дергать.

Дык а почему Римская империя развалилась? Из-за христианства и развалилась. Цезари не дураки были, когда усматривали в христианстве, вносящему разброд в умы, серьёзную угрозу единства государства. Раскол в умах - неминуемый раскол государства. Рим таки ещё и долго агонизировал, разделясь на запад и восток, наша агония будет недолгой, и поделимся мы сразу на мелкие осколки. Подмена одной религии на другую (а по-другому не бывает)неизбежно ведёт к расколу общества, а потом и самого государства. Что Рим, что Орда, что Россия - везде одинаково, и это закономерность.

2DimBorgir:

>Вначале кафолического (вселенского) господства
>христианства что в западной, что в восточной частях
>империи все было одинаково. Причем, в западной
>еще хуже, чем в восточной - там к христианам добавились
>еще и варвары, которым были в принципе чужды все
>эти эстетические изъ***бы. А Микельанджело - это
>уже Возрождение.

Ну здесь опять всё непонятно. То никого небыло, и в "один день" появилаль группа титанов искусства Леонардо, Микельанджело, Тициан. Это что, "Божий свет" на Италию пролился?
Ну тогда что отрицать наличие Бога.

2DimBorgir:

> "Адвокаты охранников храма Христа Спасителя,
>признанных потерпевшими по делу Pussy Riot, заявили,
>что девушек надо наказать, так как за ними стоит
>сатана.
=======================
http://grani.ru/blogs/free/entries/199084.html

2yellow submarine:

>Так что не
>надо ля-ля про "разогнали". Проигравшие власть
>просто не захотели договориться с победившими,
>когда реальной власти у них давно уже не было.

Я не согласен с утверждением "валькирии революции" Евгении Альбац о том, что если на улицы Москвы выйдет полмиллиона протестующих, то у нынешних властителей только пятки засверкают. Они, властители, не настолько идиоты, чтобы не понимать, что Москва для них навсегда проиграна, им важнее провинция (Тагил там, Уралвагонзавод и т.п.) Но, положим, вследствие ухудщения экономического положения "населения" (как эти правители привыкли именовать народ) серьёзная буза начнётся во всей стране. И пятки-таки засверкают, до очередных президентско-парламентских выборов. Интересно, что Вы будете говорить о проигравших и победивших?

Кстати, после издания известного указа президента в сентябре 1993 (антиконституционного, что сейчас все признают) во Внуково-2 самолёты стояли "под парами". Но програли защитники действующей тогда конституции (Козьма Прутков: "При виде военной аммуниции как презренны все конституции!"). На чьей стороне Ваши симпатии?

В своем репертуаре
19 ИЮЛЯ 2012 г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
http://ej.ru/?a=note&id=12087

Извините, профессиональные историки, что, будучи дилетантом, комментирую. Но всё же...

Почему-то даже у профессиональных историков встречаются две странные тенденции: 1) относиться к событиям седой старины с позиций нынешних понятий и реалий; 2) считать, что тысячи лет назад люди и соответственно их отношения были намного примитивнее.

Это сейчас религия отделена от государства. В XIII веке единственной идеологией в нарождающейся России, как и во всей Европе, была христианская. Естественно, внутри церкви были расхождения во мнениях не только по чисто религиозным вопросам, но и по поводу текущих событий (как в, казалось бы, монолитной КПСС тоже были свои течения, что вылилось на публику во время угара перестройки). Тогда не было профессиональных политологов, идеологов и т.п., их функции исполняли церковные деятели. Поэтому деятельность Сергия Радонежского была не только и не столько религиозной, сколько идеологической. Как и некоторых иерархов до него.

Что касается развала Римской империи, то христианство только одним из факторов. "Всё украдено до нас!" (c) Империи рушатся, когда уменьшается удельный вес деятельных людей и резко возрастает число тунеядцев, требующих хлеба и зрелищ. Уже в XIX веке Белинский (кажется, торжествуя) утверждал, что русский человек "говорит о Боге, почёсывая задницу". А СССР был и вовсе атеистическим государством. Тем не менее империя уже пережила два распада, неизвестно, что будет завтра.
Один мой приятель, американофил, чуть не со слезами на глазах говорит, что США развалятся из-за бурно плодящихся негров и латиносов...

2YUIS:
>Но, положим, вследствие ухудщения экономического
>положения "населения" (как эти правители привыкли
>именовать народ) серьёзная буза начнётся во всей
>стране. И пятки-таки засверкают, до очередных
>президентско-парламентских выборов. Интересно,
>что Вы будете говорить о проигравших и победивших?

А вот тогда и посмотрим. А пока что на любые 25 или 30 тысяч "недовольных", собравшихся на площади, власть запросто выводила 50, 100 или более тысяч своих сторонников. Это еще до того, когда она пошла "недовольным" на серьезные уступки. Поэтому говорить, что для нее Москва навсегда проиграна, просто смешно. Про провинцию вообще молчу, там сторонников Навального нет по определению.

>На чьей стороне Ваши симпатии?

Смотря когда. В августе 1991-го - на стороне ГКЧП. В октябре 1993-го - на стороне Верховного Совета. На последних выборах в Госдуму - на стороне эсеров. На президентских - на стороне Путина.

2YUIS:
>Почему-то даже у профессиональных историков встречаются
>две странные тенденции: 1) относиться к событиям
>седой старины с позиций нынешних понятий и реалий;
>2) считать, что тысячи лет назад люди и соответственно
>их отношения были намного примитивнее.

Исторические события нельзя правильно оценить "по свежим следам", когда страсти еще не улеглись и многие факты еще не выявлены. Да и нет таких тенденций. Исторические события всегда следует оценивать по законам того времени, окунувшись в него с головой, но вооружившись современными фактологическими знаниями. Иначе получится попытка прочитать старинную рукопись по современному букварю. Или перевести текст с незнакомого языка с помощью примитивной компьютерной программы.

2YUIS:
>Один мой приятель, американофил, чуть не со слезами
>на глазах говорит, что США развалятся из-за бурно
>плодящихся негров и латиносов...

А вот это не следует недооценивать. Пока что белокожих американцев в процентном отношении намного больше, но этот процент с каждым годом уменьшается. Элементарный математический расчет показывает, что при сохранении нынешнего уровня рождаемости белых и цветных (а у последних он всегда был, есть и будет выше) численное доминирование в стране последних лишь вопрос времени. Думаю, к концу нынешнего столетия перевес будет уже на их стороне.

2yellow submarine:

>А вот тогда и посмотрим. А пока что на любые
>25 или 30 тысяч "недовольных", собравшихся на
>площади, власть запросто выводила 50, 100 или
>более тысяч своих сторонников. Это еще до того,
>когда она пошла "недовольным" на серьезные уступки.
>Поэтому говорить, что для нее Москва навсегда
>проиграна, просто смешно. Про провинцию вообще
>молчу, там сторонников Навального нет по определению.

В Москве антирейтинг Владимира Путина превысил уровень его одобрения
20 июля 2012 | 07:48
В Москве антирейтинг Владимира Путина превысил уровень его одобрения, а за партию власти готов голосовать лишь 21%. Каждый третий москвич отрицательно оценивает деятельность президента Путина, показал последний опрос «Левада-центра», у 15% очень плохое впечатление о его работе, у 16% – просто плохое. Одобряют же ее 27%, из них очень хорошее отношение у 7%. Еще 36% определили свое отношение как «среднее». Такой же опрос проходил в июне 2005 года, тогда 41% москвичей Путина одобряли и лишь 16% не одобряли, пишет газета «Ведомости».

Что касается "запутингов" - помню, как я выбирался из пробки, вызванной тем, что у Парка Победы всё было заполнено автобусами, привёзшими людей подневольных - бюджетников, студентов. Они что, за свой счёт автобусы наняли?

У меня дача в медвежьем углу. Контакты с аборигенами показывают, что к власти отношение либо индифферентное, либо отрицательное.

2yellow submarine:
>А вот тогда и посмотрим. А пока что на любые
>25 или 30 тысяч "недовольных", собравшихся на
>площади, власть запросто выводила 50, 100 или
>более тысяч своих сторонников.
Вот, кстати, хороший пример заведомо недостоверной информации для Green_N2

2YUIS:
>Кстати, после издания известного указа президента
>в сентябре 1993
Вот это правильный пример.
Берем сообщение yellow submarine про 17-й, заменяем "Ленина" на Ельцина, Учредительное собрание на Верховный совет.
Получаем то же самое.

2YUIS:

>В Москве антирейтинг Владимира Путина превысил
>уровень его одобрения
>У меня дача в медвежьем углу. Контакты с аборигенами
>показывают, что к власти отношение либо индифферентное,
>либо отрицательное.

Рейтинг по Москве следует сравнивать с рейтингом по Москве, а не по стране. А в Москве у Путина и 4 месяца назад на выборах было вовсе не 63.6% голосов, как по стране, а только 47.4%. Так что именно провинция дала Путину голоса, что в итоге и обеспечило почти 2/3 голосов по стране в целом.

2yellow submarine:
>Рейтинг по Москве следует сравнивать с рейтингом по Москве
А "стихийные запутинские митинги" в каком городе случились?
Вот потому-то и дали "сравнение" по Москве.