Клуб «Пикейный жилет»

2Simon:

>Юргис, неужто и ты на AutoCAD-е блок-схемы рисовал? ;))))

Nadejus' ne pokazhus' tebe neskromnym, no skazhu: kak=to risoval.
No voznikli problemy.


Na pervyj vzgljad, suschestvujet vidimoe preimuwestvo po sravneniju s AutoCad:
Odna i ta zhe sreda razrabotki (P-CAD) dlja plat, i dlja izdelija RJeA v celom (bez mehaniki).
Mozhno generirovat' otchety BOM-y i na komplektujuwie, i na izdelie vcelom v odnoj i toj zhe forme i v odnoj i toj zhe srede (P-CAD). Legko avtomatiziruetsja stykovka s konstruktorami, logistami i proizvodstvom. Deshevo. Jelektronwikam ne nado podderzhivat' drugie sredy razrabotki.
Sejchas risujutsja blok shemy v AutoCad-e. I dalee perechen' (BOM) delajut rukami. Neudobno delat' izmenenija, napolnenie BOM-a rukami, bez avtomatizacii, mnogo oshibok, da i mutorno. Dlja razrabotki shem plat, vse ravno ispol'zuetsja P-CAD.

Mozhno ved' v PCAD-e sozdat' graficheskie komponenty obweprimenimye, 5-10 shtuk, a dalee pod kazhdoe izdelie sozdat' iz nih komponenty blokov izdelija. I dalee na vse izdelie ispol'zovat' odnu sredu generacii otchetov (BOM-ov) i shem. V tom chisle po ESKD. Konechno, s Protel-om ne bylo by takih problem sovsem, no v Rossii poka trudno vnedrit' na predprijatii Protel direktivno.

2jurgis2:
>случайные значения от 0 до 100.

Это ещё ладно. Вот, помню, в 88-м году в период перехода "почтовых ящиков" на ширпотреб на частотомере на деньги ребята резались.
Вот там цифр случайней не бывает. На кнопку нажимаешь, ну в общем, у кого больше - тот выиграл. Это не в очко перекинуться!
Да, были времена. Ребята от безделья на верхнюю полку в шкаф залазили, просили разбудить
к обеду.

2Грузчик:

>на ширпотреб на частотомере на деньги ребята резались.

Eto chto,

Vot kak-to Simon na ЖИЖОМЕРЕ v karty rezalsia!!!

Pravda, ne na dengi, a na schelbany.

rasskazhi, Simon, kak delo bylo...

2karp:

>PS
>А по опыту: грамотная простенькая блок-схема
>(по сути алгоритм) - в 1000 раз сложнее тупого кодирования.

Её для серьёзных программ, как правило, не программисты пишут, а аналитики.
А разговор то шёл о программировании.




2Simon:

>А вот Вы мне так и не ответили - какой ВУЗ сами-то заканчивали?

Радиотехнический им.Бонч-Бруевича по специальности инженер-конструктор радио-электронной аппаратуры.

>А как еще прикажите реагировать на откровенную
>глупость? Спорить с этим? Нет уж, увольте! "Это
>не ко мне". (с) ;)))

И что же я написал откровенно глупого? Здесь ведь всё просто определить.
Один задаёт вопросы, другой односложно отвечает: Да, Нет, Не знаю. Можно это провернуть, при желании. Сначало Вы мне задаёте вопросы - я отвечаю, а затем - наоборот. Давайте попробуем и тогда будет ясно, что глупость, а что нет (с приведением ссылок на источники).

2fab:

>ахать на новых "эффективных" хозяев очевидна,а
>то ведь "вертикаль" стоит "болтом" к небу,а народ
>так и не понимает,что ему с этого. Короче "..опять
>будут грабить..".
зачем понимать. никто классику не читает. зазорно. лучше про троллей. но как руководство к действию мертвые души--- Гоголь, Фома Гордеев---Горький. по моему пора классическую литературу надо запретить преподавать в школе. навевает дурные мысли.

2Green_N2:

>Радиотехнический им.Бонч-Бруевича по специальности
>инженер-конструктор радио-электронной аппаратуры.
наконструировали. легко-носимая Р-105, Р-107, авиация Р-809. пока донесеш, кишки вылезут.

2se:

>2Green_N2:
>>Радиотехнический им.Бонч-Бруевича по специальности
>>инженер-конструктор радио-электронной аппаратуры.
>наконструировали. легко-носимая Р-105, Р-107,
>авиация Р-809. пока донесеш, кишки вылезут.

Это уж, не ко мне. Я не оружейник.

2Green_N2:
>Её для серьёзных программ, как правило, не программисты
>пишут, а аналитики.
Это зависит от организации компании. "Блок-схем" множество на разных уровнях - от архитекторов системы до "тупого кодера".
В нормальной ситуации - разница как между аналитиком и программистом старшим лаборантом и лаборантом (при этом кто есть кто - большой вопрос), а в ненормальной - как между работником и дармоедом.

В общем, квадратики и блок-схемы - не то, чем кажутся :-)

А про "соревнования" с Симоном - поверьте, ерунда это... да и исход предрешен...

>>2Green_N2:
>>>Радиотехнический им.Бонч-Бруевича по специальности
>>>инженер-конструктор радио-электронной аппаратуры.
>>наконструировали. легко-носимая Р-105, Р-107,
>>авиация Р-809. пока донесеш, кишки вылезут.
> Это уж, не ко мне. Я не оружейник.
это не оружие а радиостанции-- радиотехническое изделие.

2jurgis2:
>цикл for в php похож на синтаксис языка Си
это в php, а в Прологе - там все очень страшно! По классике - страшное слово рекурсия :-)

А текст про P-CAD - я тащусь... Уже лет 7 в другой области, но начинал вот с этих EDA tools (конвертация разных форматов).

2Green_N2:

>Радиотехнический им.Бонч-Бруевича по специальности
>инженер-конструктор радио-электронной аппаратуры.

Спасибо. Это многое объясняет. ;)

2karp:

>>В общем, квадратики и блок-схемы - не то, чем
>кажутся :-)

Вы, видемо, имеети в виду всякие "Бухгалтерия" или "Базы данных",
так они давно уже были все написаны. В 91 году, девочки-программистки писали такие программы для подработки на Паскале. Просто "изобретается велосипед" многократно. Я же не об этом писал, а о серьёзных и новых программах.

>А про "соревнования" с Симоном - поверьте, ерунда
>это... да и исход предрешен...

Ещё не известно, если Simon согласится.

про деньги. Фома Гордеев. Горький. (так сказать модернизация)
---говорил он также насчет труда...всё, говорит машины работают, а люди от этого балуются...
---поехала кума неведомо куда!--пренебрежительно махнул рукой Маякин.--удивительно мне--какой у тебя аппетит на всякую пустяковину! Машина! Он бы, старый пень подумал--какая она машина-то? Железная!--Стало быть, ее не жалко, завел--она и кует тебе рубли...без всяких слов, без хлопот...пустил, она и вертится! А человек--он беспокойный и жалкий...он очень жалок порой бывает! Воет, ноет, плачет, просит...пьян напивается...в нем лишнего для меня--ах как много! А в машине, как в аршине--ровно столько содержания, сколько трбуется для дела... (ГИХЛ 1949)

2Simon:

>Спасибо. Это многое объясняет. ;)
что обьясняет? не странно не знать то изделие которое конструируют????????

2Green_N2:

>Ещё не известно, если Simon согласится.

Дорогой Green_N2, в последние 10 лет у меня в подчинении были десятки супер-программеров, которых я лично принимал на работу. Так вот, Вы уж меня извините, но я бы Вас к себе на работу не взял и вовсе не из-за возраста или каких-то личных качеств (меня это никогда не смущало), а исключительно из профессиональных.
Ну, а мериться здесь с Вами пиписками я тоже не собираюсь, поскольку глупая это затея. Разве Вы сами этого не понимаете? ;)

юргис. НБ или клаву? вышлю. НП. ДОРОГО. соблюдай правила форума (ст.7). ранее было сделано замечание абонентам по этому поводу.

2se:

>юргис. НБ или клаву? вышлю. НП. ДОРОГО. соблюдай
>правила форума (ст.7). ранее было сделано замечание
>абонентам по этому поводу.
поправка -- ст 3.8

2Simon:

>2Green_N2:
>>Ещё не известно, если Simon согласится.
>Дорогой Green_N2, в последние 10 лет у меня в
>подчинении были десятки супер-программеров, которых
>я лично принимал на работу. Так вот, Вы уж меня
>извините, но я бы Вас к себе на работу не взял
>и вовсе не из-за возраста или каких-то личных
>качеств (меня это никогда не смущало), а исключительно
>из профессиональных.
>Ну, а мериться здесь с Вами пиписками я тоже
>не собираюсь, поскольку глупая это затея. Разве
>Вы сами этого не понимаете? ;)

А я ведь, не программист (я уже писал об этом). И в Вашем трудоустройстве, я не нуждаюсь (сам был начальником отдела в НПО "Ленинец"). Смешно это слышать от Вас. Ну а последнии Ваши два предложения - без комментариев.

2Green_N2:
>Вы, видемо, имеети в виду всякие "Бухгалтерия"
>или "Базы данных", так они давно уже были все написаны. В 91 году,
>девочки-программистки писали такие программы для
>подработки на Паскале. Просто "изобретается велосипед"
>многократно. Я же не об этом писал, а о серьёзных и новых программах.
Вы хотели "глупость" - ну вот Вам очередная.
Ну не разбираетесь в теме - ну чего это в очередной раз демонстрировать-то?..

2karp:

>Ну не разбираетесь в теме - ну чего это в очередной
>раз демонстрировать-то?..

А что Вы такое Выдающиеся написали (извините за нескромный вопрос).
Назовите программы. Я работал в последнее время в игровом бизнесе и прекрасно видел, как писались движки для сложных игр. Как программисты качали скрипты из интернета и заимствовали идеи. Романтика бизнес-програмирования давно прошла. Все сдерают друг у друга и выдают за своё.
Сейчас важна скорость разработок, а не идеи.