Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>странно что? Что я поверил своим собственным глазам,
>увидев этот стеклянный крест, а затем крупным
>планом - то, что кто-то у кого-то так удачно скопировал?

А почему до конца не дошли?Ведь не трудно узнать,что Крест Свободы был создан ещё в 1919 году и им до 1925 года было награждено более 3000 человек,в том числе и Уинстон Черчилль. Надеюсь,Вы в курсе,что в это время войск СС ещё не было.

2karp:


>Вот задумайся над простой вещью: любишь тезис,
>что тебе приходит объективная информация из СМИ,
>а Россияне "зомбированы" Первым каналом - вот
>откуда ты это взял?
>Из своих "незомбированных" СМИ или сам так решил?
>Если сам - почему? А если из "незомбированных"
>СМИ - то насколько уверен и готов ли сравнить?

Вот интересно было бы почитать, где это я говорил, что россияне "зомбированы". Хотелось бы увидеть.

Один форумчанин, эк-дипломант сделал несколько высказываний, на основании увиденного/прочитанного в СМИ. Второй, который сам из Эстонии сказал, что это всё враки. Третий в ответ на это накинулся на четвёртого со словами типа, "ха-ха-опять, Денис Ки промазал". Вот это по нашему! Класс!!!

2papan:

>А почему до конца не дошли?Ведь не трудно узнать,что
>Крест Свободы был создан ещё в 1919 году и им
>до 1925 года было награждено более 3000 человек,в
>том числе и Уинстон Черчилль. Надеюсь,Вы в курсе,что
>в это время войск СС ещё не было.

Всё что Вы написали, на самом деле враньё, а то о чём писал экс-дипломат - факты. По крайней мере, это следует из "авторитетных" суждений karp.

2Денис Ки:
Ну ты бы хоть не перевирал-то... ну еще страница со всеми этими сообщениями даже не закончилась...

>Один форумчанин, эк-дипломант сделал несколько высказываний, на основании увиденного/прочитанного в СМИ
И подтвердил это. Памятник есть и с этим уже не спорят.

>Второй, который сам из Эстонии сказал, что это всё враки
Нет. Второй говорил про "у Вас "неточностей" больше"...
А дальше пошел спор об интерпретации внешнего вида.

>"ха-ха-опять, Денис Ки промазал".
где это? ничего не спутал? давай ссылку (я обещания сдержал).

>Вот интересно было бы почитать, где это я говорил,
>что россияне "зомбированы". Хотелось бы увидеть.
Отлично. Т.е. тезисов про "одностороннюю информацию", вы не знаете, у вас нагнетается и прочее мы больше не услышим? Россияне получают информацию ничуть не хуже (как минимум), чем украинцы?
Ну сам посмотри в истории своих ответов сколько ты на эту тему писал... ну или на сообщение с картинкой на этой...

PS
>Всё что Вы написали, на самом деле враньё...это следует из "авторитетных" суждений karp
Не выдумывай... karp такого не писал и не утверждал.
Я тебе даже реальные цитаты из papan привел. Прочитай их внимательно.

papan to YS:
1."Враки.Нет там никакого памятника теперь вообще."
2."Расскажите.Заодно,откуда Вы взяли историю про замену Бронзового солдата на памятник эстонским легионерам в нацистской форме.Ведь это заведомое враньё.Или сами придумали? За такие шутки надо отвечать,мне кажется.Потому как провокация в явной форме."

2karp:
>>"ха-ха-опять, Денис Ки промазал". где это? ничего не спутал? давай ссылку

2karp:
>Вот Денис Ки с этим опросом - промазал
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...g_id=9643&cpage=2355&cfrom=...

Каюсь, каюсь, "ха-ха" - это враки!

2Денис Ки:
>1."Враки.Нет там никакого памятника теперь вообще."
ну е-мое... ты дальше-то читал?..
и papan и YS уже все уточнили.

PS
"вот так и рождаются нездоровые сенсации" (с)

2karp:

>>Второй, который сам из Эстонии сказал, что это
>всё враки
>Нет. Второй говорил про "у Вас "неточностей" больше"...
>А дальше пошел спор об интерпретации внешнего вида.

Ну,про враки я всё же говорил,потому как имел полные на то причины.Эти "неточности" абсолютно меняют суть события.Вообще,мне представляется,что я сделал большую ошибку,начав снова писать в этой теме.Правда никому практически не интересна.Интересней интертрепации.Посему окончательно завязываю в этом месте.

2Денис Ки:
>Вот Денис Ки с этим опросом - промазал
ну е-мое (номер два)...
1. цитата дана не полностью.
2. вспоминай свои же слова: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=2352#1122802
Ну и при чем тут спор papan'а и ys о новом памятнике и "бронзовом солдате"?

PS
удивительно даже...

2papan:
> почему до конца не дошли?Ведь не трудно узнать,что
>Крест Свободы был создан ещё в 1919 году и им
>до 1925 года было награждено более 3000 человек,в
>том числе и Уинстон Черчилль. Надеюсь,Вы в курсе,что
>в это время войск СС ещё не было.

Ну почему же, мне это известно. Как и то, что своим сотрудничеством с Гитлером его запятнала эстонская 20-я дивизия СС, избравшая его своей регалией. Вопрос не так прост, как кажется. Не сотрудничай эстонские легионеры с гитлеровским вермахтом, никто бы сейчас не возражал против возрождения старой государственной эстонской символики. Но возражения есть и очень серьезные.
http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=85642&cid=354&p=07.10.2008

Тут ссылались на то, что и у России сейчас тот же флаг, который был до революции, начиная еще со времен царя Алексея Михайловича Романова вплоть до Октября. Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов исторический флаг России, наряду с Андреевским флагом, использовали некоторые русские воинские формирования, воевавшие на стороне Третьего рейха: Русский корпус, РОА, КОНР, Казачий Стан, 1-й Русской Национальной Армии. Символом Власовской Русской освободительной армии был Андреевский флаг, окаймлённый красной полосой. Несомненно, они запятнали старые российские государственные флаги, но после 1991 года это не помешало ельцинскому правительству. воскресить и Андреевский, и исторический бело-сине-красный флаг. И они прижились. Вот уйдут из жизни последние эстонские легионеры, может быть, и в Эстонии этот вопрос утихнет. А пока они живы, их геральдика ассоциируется у многих не столько с борьбой за свободу в 1919-1920 гг, сколько с коллаборационизмом с Германией в 1941-1944. Да они и сами не скрывают, что боролись с СССР. Чем так и раздражают всех тех, кто был на стороне антигитлеровской коалиции.

2papan:
>Правда никому практически не интересна.
Почему? Я с интересом прочитал (но, собственно, у меня такая же информация от людей из Литвы - отношение к политике примерно как у москвичей).

Yellow Submarine:
"Странно что? Что я поверил своим собственным глазам, увидев этот стеклянный крест, а затем крупным планом - то, что кто-то у кого-то так удачно скопировал?
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10649 "

Вот эта новость, на которую ссылается YS - вообще в корректном ключе подана? Вопрос к papan & karp?
Вообще, что такое новости? По-моему, это короткая нейтральная констатация факта. Разве корректно в новостном сообщении (а это именно новость, а не статья) писать гневные оценочные суждения "Эстония заявила о себе, как о стране победивших эсэсовцев", "появление почти на этом же месте эсэсовского символа четко говорит о попытке «реванша». Тут не может быть больших сомнений", "все, что связано с этим крестом, с этой войной и пропагандистскими акциями властей республики, пропитано ложью".
Это называется объективные новости? Или, как сказал экс-дипломат "факты"?

Про символы - вот ещё любопытный обзор:
http://www.orda2000.narod.ru/chrono/vedy/vedypr.htm

...

2Денис Ки:
>http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10649
>Вот эта новость, на которую ссылается YS - вообще в корректном ключе подана?
>Вопрос к papan karp?
А почему ты считаешь, что это новость, а не статья или "репортажи наших корреспондентов"?
Понимаешь, все зависит от специфики сайта, раздела и так далее.

Вообще говоря, статья-новость окрашенная.
И "пропагандистский" заголовок/вступление слабо стыкуются с самим текстом.

Что касается самого текста - вполне себе точка зрения, с адекватной аргументацией.

>Это называется объективные новости?
Это уже не "чистая новость" ("чистая" была бы просто про "поставили памятник и точка").
Насколько она объективна - вопрос не имеет ответа, т.к. это не "чистая новость" и текст бьется на 2 части (адекватное тело сообщения и пропагандистский заголовок).

итог по
>в корректном ключе подана?
Заголовок - нет. Содержание - да (тут есть что обсуждать, т.к. сама тема весьма непростая, и это может быть мнением одной из сторон обсуждения).

2karp:

>А почему ты считаешь, что это новость, а не статья
>или "репортажи наших корреспондентов"?

Ну, например, под статьёй обычно идёт подпись, какой специальный корреспондент написал эту статью.

2Денис Ки:
>Ну, например, под статьёй обычно идёт подпись,
>какой специальный корреспондент написал эту статью.
Она там есть. В самом начале.

Да даже если новость... Понимаешь, когда какой-нибудь Евроньюс или CNN начинают "красить" - это не дело (но и они не безгрешны), а когда один из 1000 новостных порталов - нормально. У них же target-аудитория разная (должны же они отличаться). Зайди на грани.ру - там такое выкопать можно, что...

2karp:

>Да даже если новость... Понимаешь, когда какой-нибудь
>Евроньюс или CNN начинают "красить" - это не дело
>(но и они не безгрешны), а когда один из 1000
>новостных порталов - нормально. У них же target-аудитория
>разная (должны же они отличаться). Зайди на грани.ру
>- там такое выкопать можно, что...

Да, правильно. Так и есть. Я лишь говорю, что такие вот однобокие статьи называть "фактами" и махать ими, как доказательством, тоже не дело.

2Денис Ки:
>Я лишь говорю, что такие вот однобокие статьи
>называть "фактами" и махать ими, как доказательством, тоже не дело.
Как факт существования памятника - сойдет.
Как точка зрения - тоже.
Как однозначная истина - нет. Тут и "за" и "против" можно много чего сказать.
papan привел аргументы "другой стороны".

С символикой - тема слишком скользкая (тут Holy Roller уже иллюстрации привел).

2Uliss13:

>Солдаты воевали на ВРАЖЕСКОЙ территории и вели
>себя соответственно. Они, солдаты, не любят, когда
>им стреляют в спину.

Russkie soldaty ne zhgli v Litve ni domov, ni dereven.
Po krajnej mere, ja ne slyshal ob etom.

Nemcy - odnu derevniu sozhgli - Pirčiupiai.
So vsemi zhiteliami
(((((

Vozle etoj derevni ix obstreliali partizany, kotorye, kstati, byli ne litovcy, a prislannye iz Shtaba partizanskogo dvizhenija, ili kak tam nazyvaetsia....

Xotia pod konec vojny i mnogie litovskie parni ushli v les - chtoby ix ne vziali v nemeckuju armiju.
Moj test' byl sredi nix.
Takix byli tysiachi.

Potom priatalis' v lesu ot russkix, oni prosto ne xoteli voevat' ni za odnu iz storOn - ob etom uzhe rasskazyval ne raz.

x x x

A v Litve rossijskie zaxoronenija-pamiatniki-mogily prismatrivajut municipalitety.

No finansiruetsia eto iz Rossijskogo posolstva.

Prismatrivali by, konechno, esli by i ne finansirovali by.