Клуб «Пикейный жилет»

В Польше вроде как принимают закон, по которому становится незаконным демонстрировать в общественных местах портреты людей типа Ленина-Сталина-Че Гевары, а также коммунистическую символику. Так что они этим сами себя решили высечь. Кто же с ними после этого будет всерьез разговаривать о преступлениях сталинского режима. А уж бабло платить, и подавно никто не будет.

ну вот уж вряд ли польские дэбилы перещеголяют друзей и прибалтийских коллег эМэМа. у нас реально можно схлопотать штраф за георгиевскую ленточку на машине.

2илюха:

>В Польше вроде как принимают закон, по которому
>становится незаконным демонстрировать в общественных
>местах портреты людей типа Ленина-Сталина-Че Гевары,
>а также коммунистическую символику.

вот вспомнил, как в 83-м ретивый милиционер заставлял меня снять с себя майку с портретом Майкла Джексона на фоне американского флага.

Ну это ладно, а за майку с советским флагом в какой-нить Алабаме, поди, тут же убили бы.

2илюха:

>Ну это ладно, а за майку с советским флагом в
>какой-нить Алабаме, поди, тут же убили бы.

ни ни, что вы, оплот демократии всё же...но какую каторгу пожизненную дали бы, как пособнику коммунистов.

"Сражение, произошедшее в Грюнвальде в начале пятнадцатого века, – одно из главных событий в истории Польши. В тысяча четыреста десятом году союзное польско-литовско-русское войско разгромило объединенные войска крестоносцев. В наши дни в день грюнвальдского битвы сюда приезжают со всех концов Польши, чтобы принять участие в грандиозном празднике. Дорога на Грюнвальд оборудована специальными указателями, - мимо поля битвы не проедешь. На самом поле, в компании сына и священника, не спеша прогуливается министр обороны Польши. Другие официальные лица собрались на импровизированной трибуне. Среди них - даже первый вице-премьер страны. Глядя на приглашенных уже ясно, что это праздник государственного масштаба. Церемония открывается торжественными речами с последующим обязательным возложением венков к монументу участников исторического сражения. Потом - смотр лучших военных частей."

Самое смешное, что объединенные силы союзных славян в этой битве были как раз агрессорами. И ведь празднуют, етить их мать. пропаганда великая сила!

"Латвия подготовила для России счет за советскую оккупацию"

А я бы им самим счет за их латышских стрелков выставил, штыками которых большевики со своим харизматичным картавым предводителем Россию уничтожали

2JohnWLennon:

>2илюха:
>>Ну это ладно, а за майку с советским флагом
>в
>>какой-нить Алабаме, поди, тут же убили бы.
>ни ни, что вы, оплот демократии всё же...но какую
>каторгу пожизненную дали бы, как пособнику коммунистов.
\ Да ни фига бы не было. Наоборот, такая майка вызвала бы интерес, но не агрессию у аборигенов. А вот в Эстонии помнится у меня была майка просоветская со звездой и серпом-молотком. Этакий кич.))Так вот эти гоячие парни реагировали на нее неадекватно. Нет, морду конечно набить не порывались, но в магазинах не обслуживали и т.д. (1990 год шел...)

2илюха:

>Ну это ладно, а за майку с советским флагом в
>какой-нить Алабаме, поди, тут же убили бы.
-----------
Или восприняли бы как папуасов и дали бы коржик на пропитание.
"Мальчик! Какой ты худенький! Ты, наверное, кушать хочешь"?

2Rom:

>"Латвия подготовила для России счет за советскую
>оккупацию" А я бы им самим счет за их латышских
>стрелков выставил, штыками которых большевики
>со своим харизматичным картавым предводителем
>Россию уничтожали
------------
Мне кажется, что в Латвии стесняются этого. Далеко не все латыши разделяли устремления латышских стрелков на большевистской службе. Скорее, это были какие-то наёмники, выражаясь современным языком.

То есть счета надо дифференцировать? Тогда значит и в отношении России этот принцип должен действовать. Не все же русские были большевиками-оккупантами.))

2Rom:
>То есть счета надо дифференцировать?
да чего дифференцировать-то?
Латвия (в лице латышских стрелков) должна выплатить Латвии (в лице пострадавших от "советов").

2Nicolai:

>Мне кажется, что в Латвии стесняются этого. Далеко
>не все латыши разделяли устремления латышских
>стрелков на большевистской службе. Скорее, это
>были какие-то наёмники, выражаясь современным языком.

Я думаю,они считаются просто предателями латышского народа.Сужу по Эстонии.У нас в Тарту мгновенно после восстановления независимости были убраны памятники Виктору Кингисеппу,командармам Корку и Кукку и многим прочим.С соответствующим напутствием.

Господа Пикейщики! сегодня приехал с Астафьевских дней в Красноярске (85-летие). Вот у кого надо поучиться мудрости и той же самой толерантности. Да, некоторые могут вспомнить полемику Астафьева с Эдельманом, некоторые - его повествование о ловле рыбки в Грузии и т.п. Но - Астафьев был Солдат - до послених дней своей жизни, просто Солдат, не офицер даже. и мало кто, кроме него так жестко и жестоко показал всю реальность войны (за что его долго и сладострастно пинали и распинали).
Ну. это так, к слову...
2Rom
>Самое смешное, что объединенные силы союзных славян в этой битве были как раз агрессорами.

Интересно - а орден крестоносцев - он что, белее всех белей? Земли ведь славянские были. Жили там полабы, бодричи, кашубы - а где они теперь? Город Росток - славянское поселение было - Растока, тот же берлин - от славянского названия болотистого места, лейпциг - Липецк раньше был. И т.п. кстати, и Грюнвальд раньше носил славянское название, пока крестоногсцы туда не пришли - Зеленополье.

2papan:

Я думаю,они считаются просто предателями латышского
>народа.

не считаются.
когда-то шли разговоры о том, чтобы снести памятник, но таки отказались. это та редкая ситуация в Латвийской новейшей истории, когда взял верх здравый смысл и латышская меркантильность. Здравый смысл в том, чтобы не будоражить общество, а меркантильность в напоминании, что эти кексы крепко когда-то держали большевиков за яйлы, за что и получили в виде контрибуций земли Российской империи, их независимость и прочие бонусы от Ленина.

вот и стоит советский им памятник рядом с их когдатошним музеем имени КрасЛатСтрел-в, что характерно, переименованным в Музей оккупации. правда, с памятника сбита соответствующая надпись.

2Rom:

>2JohnWLennon:
>>2илюха:
>>>Ну это ладно, а за майку с советским флагом
>>в
>>>какой-нить Алабаме, поди, тут же убили бы.
>>ни ни, что вы, оплот демократии всё же...но
>какую
>>каторгу пожизненную дали бы, как пособнику коммунистов.
>\ Да ни фига бы не было.

то есть, все те страшилки про маккартистов, охоту на ведьм под лозунгом "убей комми" чем нас пичкали на политзанятиях это всё выдумки комполиттехнологов и по штатам можно было свободно шастать в майке с советским флагом?!

2Crochard:

>Земли ведь славянские были.

Вообще-то к завоеванию полабских славян Тевтнский орден отношения не имел. На совести тевтонцев - истребление пруссов, балтийской народности, близкой к литовцам.

А кашубы и ныне остались. В Польше. А там, как известно, у кого больше....

2JohnWLennon:
та редкая ситуация в Латвийской новейшей истории,
>когда взял верх здравый смысл и латышская меркантильность.
>Здравый смысл в том, чтобы не будоражить общество,
---------
2papan:Я думаю,они считаются просто предателями латышского >народа.
JohnWLennon:
не считаются.
----------------
Кто-то считает так, а кто-то - иначе. Плюрализм, одним словом. А насчёт "будоражить общество" у нас (в Самаре) оно не очень бы взбудоражилось, если бы, к примеру, убрали памятник Ленину, который (с 1927 года) взгромоздился на красивый (красного гранита) постамент, на котором раньше стоял Александр Второй. На площади, в исторической части Самары.

2Uliss13
>Вообще-то к завоеванию полабских славян Тевтнский орден отношения не имел. На совести тевтонцев - истребление пруссов, балтийской народности, близкой к литовцам.

Не надо. Тевтонский орден возник сначала на славянских землях (полабов я к примеру привел - а есть еще и иные создавшие уже на тех землях свои города), только потом - переместились еще восточнее (Дранг нах Остен - не бисмарковская и не гитлеровская идея - а более ранняя). Что, и Ливонский орден тоже на "свободных" территориях возник? Тогда в 11-12 вв. от Р.Х. уже проявлялось то же самое, что сейчас называют "расширение НАТО на восток". Разве не так? И в какой-то мере эти "ордена" можно считать тогдашними НАТО. Суть та же самая.
Кстати - пруссы, да, родственны, но отнюдь не близко литовцам. Балтские языки принято делить на 2 группы - западнобалтские (это как раз нынешние литовский и латышский, а также некторые уже исчезнувшие языки) и восточнобалтские - древнепрусский язык - именно к ним относится, как, опять. еще некоторые мертвые языки. См. работы владимира Николаевича Топорова, который в одиночку создал "Словарь прусского языка" (опубликовано 5 томов)

2JohnWLennon:

>2papan:
>Я думаю,они считаются просто предателями латышского
>>народа.
>
>не считаются.

Тогда ситуация у вас очень заметно отличается от нашей.Если в отношении событий,связанных со второй мировой войной,можно встретить среди эстонцев некоторый незначительный "плюрализм",то по поводу времён гражданской войны-практически полное единодушие.Тут многое связано с тем,что движущей силой "красных эстонцев" были в основном выходцы из России (только в одном Питере проживали десятки тысяч этнических эстонцев).А сформированные в конце первой мировой войны национальные воинские части стали основой эстонской армии в годы борьбы за независимость.Это были очень квалифицированные войска,оказавшие и заметную помощь латышам (разгром Ландсфера при Цесисе ныне празднуется как день победы у нас).