Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine Дата: 17.03.08 12:00:40

>>Хотите вы или нет, а нынешние всплеск беспорядков в Тибете - еще один отголосок Косово.<<

Я уже говорил, что отныне любую заварушку на национальной почве некоторые товарищи будут называть "отголоском Косово". Правильно, ведь они не могут ни на шаг отступить от единственно правильной линии путинского агитпропа.

В действительности напряженные отношения Тибета и Китая имеют очень давнюю историю, и в Тибете никогда не было спокойно. Сдерживало же тибетцев от открытых выступлений не отсутствие прецедента, а боязнь жестокой расправы со стороны китайских коммунистических властей.
А сегодня, накануне Олимпиады, у Пекина во многом связаны руки - потому что весь мир смотрит на страну, в которую скоро прибудет олимпийский огонь. В этих обстоятельствах повторять Тянь-Ань-Меньскую бойню бравым китайским комунякам как-то не с руки. Этим и воспользовались организаторы беспорядков в Тибете. А Вы все Косово, Косово. Учитесь смотреть на вещи ширше.

Не вдаваясь в вопрос, кто там прав и виноват, скажу, что сам я на стороне тибетцев.

Сообщу специально для Uliss13, что в Индии проживают 100 тыс. тибетцев, а в США - 8 тыс.

2Mr.Moonlight:

>В действительности напряженные отношения Тибета
>и Китая имеют очень давнюю историю, и в Тибете
>никогда не было спокойно. Сдерживало же тибетцев
>от открытых выступлений не отсутствие прецедента,
>а боязнь жестокой расправы со стороны китайских
>коммунистических властей.

Ты точно сам веришь в то, что пишешь? У меня иногда складывается впечатление, что ты пишешь не потому, что так думаешь, а просто поперёк.

Скажи, а то, что в Штатах, Австралии и других странах сейчас просходят попытки захвата китайских посольств с вывешиванием флага Тибета (сценарий везде одинаковый) - это тоже потому, что у "Пекина во многом связаны руки"?
К тому же сам Пекин что-то не сильно волнуется по поводу своих рук и разгоняет демонстранов в Лхасе очень быстро и действенно.

bk Дата: 17.03.08 13:48:08

Во-первых, мне непонятно, отчего ты тащишься? Имею в виду смайлик.
Во-вторых, что ты хочешь выжать из моих слов? Я считаю, что сегодняшнее обострение давнего конфликта приурочено к Олимпиаде, а не вызвано "Косовским прецедентом". Причины я назвал. У тебя другая точка зрения? Выскажи ее. И обоснуй.

2Mr.Moonlight:
>В этих обстоятельствах повторять Тянь-Ань-Меньскую
>бойню бравым китайским комунякам как-то не с руки.

Китай - не та страна, для которой защита своих национальных интересов, как бы мы их здесь в Европе ни понимали, может быть "не с руки". Вам известно, что то, что на Западе называют "тяньаньменьской бойней", на деле было попыткой государственного переворота, а вовсе не бесшабашным и слабо организованным выступлением безоружных, радикально настроенных студентов? После того, как танками разогнали студентов на площади, еще два дня (!) в прилегающих кварталах шли уличные бои, где армии противостояли хорошо вооруженные автоматическим оружием и гранатометами боевики. Об этом китайская пресса, естественно, не сообщала, но имеется немало свидетельств находившихся в то время в Пекине западных туристов и бизнесменов.

Mr.Moonlight

Я тащусь от твоих безальтернативных суждений. И от столь примитивного понимания вопроса с Косово, и как следствие, вопроса с Тибетом. И Олимпиада тут совершенно не при чём, ты видимо совершенно не понимаешь, что такое власть Пекина. Это тебе не мягкотелая Европа, и если Пекину придётся стрелять и убивать, они это сделают без всякой оглядки на Олимпиаду.

Mr.Moonlight

"Сообщу специально для Uliss13, что в Индии проживают 100 тыс. тибетцев, а в США - 8 тыс..."

Более половины тибетцев, проживающих в северо-восточных штатах Индии - коренное население этих штатов. Откуда взялась цифра 100 тысяч, неведомо. Вероятнее всего из штаб-квартир правозащитных организаций.

2Mikhail:

>2илюха:
>почему Буш лох.
>что Вы имеете в виду?

Втянул свою страну в войну на 2 фронта (Афганистан, Ирак), причем ни на одном победа не светит. При этом главный фронт - Иран - им позорнейше проигран. Иран будет только укрепляться, а Америка - терять. Вместе с Ираном будут укреплять позиции исламские радикалы во всем свете. В этом и состоит позорное наследие Буша. Его популярность стремится вниз даже среди республиканцев.

2The Word:

А у республиканцев партийная дисциплина
>как в КПСС, так что за них можно не сомневаться
>-- все их голоса будут за Маккейна.

Вовсе нет. Очень многие республиканцы, даже из какого-нить "Джизусленда" типа Огайо, за Маккейна голосовать не будут, потому что старый придурок, и за Хиллари уж подавно не будут, потому что 1) баба, 2) из надутых богатеев, 3) ничего особого из себя не представляет. А будут голосовать за Обаму, потому что он их плотно подсадил на иглу оптимизма через лозунги типа "чейндж" и "йес ви кэн". Главная причина - Ирак и Иран (никто воевать там уже не хочет, кроме отмороженных, проблемы американской экономики растут, доллар падает, ну и самое главное - растет цена на бензин и топливо для обогрева жилища). Маккейн по Ираку и Ирану будет продолжать политику Буша, следовательно, безмазовый кандидат. Вот если бы он был против вовлечение в ирако-иранские дела, но при этом с упором на укрепление американской безопасности - был бы самый подходящий кандидат из всех.

"Что касается противников Обамы, то ни демократы, ни большинство республиканцев не питают к нему неприязни из-за того, что он афро-американец (я, конечно, понимаю, что многим здесь в это будет трудно поверить)."

Святая правда.

2Mr.Moonlight:

>2Dmitryj
>Несмотря на всю свое политкорректное отношение
>к афроамериканцам, штатники никогда не выберут
>черного президента. Вот посмотришь.

Могут и выбрать, но пристрелят - это точно.

2yellow submarine:

>Нас ждут великие дела и пятилетние планы.
>К 2020 году "с 8-го места в мире по объему подушевого
>ВВП по паритету покупательской способности ($13
>700) Россия к 2020 г. перейдет на 5-е ($30 000).
>Средняя зарплата вырастет с $526 до $2700, соотношение
>средней пенсии к зарплате — с 25% до 30%, продолжительность
>жизни достигнет 75 лет. Средний класс превысит
>50% населения, на семью из трех человек будет
>приходиться не менее 100 кв. м жилья. К 2025 г.
>в России будет жить 145 млн человек. Госрасходы
>на образование и здравоохранение дойдут до уровня
>развитых стран: с 4,6% ВВП (2006 г.) до 5,5-6%
>ВВП и с 3,9% до 6,5-7% ВВП соответственно. К 2020
>г. одинокие пенсионеры будут полностью обеспечены
>уходом: государство будет развивать систему некоммерческих
>организаций. Смертность сократится в 1,5-2 раза,
>доступность высокотехнологичной медпомощи возрастет
>с 10-20% до 70-80%". Ну, и так далее. И что интересно,
>у нас есть шанс до этого дожить.
>http://www.rambler.ru/news/economy/0/560235998.html
>
Эти прожекты напоминают Ходжу Насреддина, типа, к 2020 г. либо ишак сдохнет, либо падишах.

История косовского конфликта.
http://www.rian.ru/img/98446422_free.html

2илюха:
>Эти прожекты напоминают Ходжу Насреддина, типа,
>к 2020 г. либо ишак сдохнет, либо падишах.

А еще это мне напоминает хрущевскую Программу построения коммунизьма к 1980 году. Но у него на это отводилось хотя бы 19 лет, а не 12.

Хрущевская программа построения коммунизма поддерживалась таким явлением, как "плановое понижение цен". А при Путине мы имеем лишь плановые повышения цен на все подряд.

2yellow submarine:

> еще это мне напоминает хрущевскую Программу
>построения коммунизьма к 1980 году. Но у него
>на это отводилось хотя бы 19 лет, а не 12.

Все же надо уточнить - речь в той программе шла о построении не коммунизма, а (всего лишь) его материально-технической базы. Но было удивительно видеть эту брошюру в книжных магазинах году эдак в 73, 75м и дальше когда ничем из описанных экономических чудес и не пахло...

yellow submarine
На картах в выпусках "Евроньюс" Косово показано уже как отдельное государство. Уж так торопятся посадить себе на шею альфонса...

Назван преемник лабрадора Кони — кот Дорофей

2ddd:
>Все же надо уточнить - речь в той программе шла
>о построении не коммунизма, а (всего лишь) его
>материально-технической базы.

Эх, забыл я основные показатели той программы, а ведь мы в школе их наизусть учили. Но дело даже не в цифрах, не в миллонах тонн чугуна, стали и нефти (мы на эти показатели все-таки в 80-х годах вышли), а в неудачных попытках реформировать систему управления хозяйством, сделать его если не рыночным, то хотя бы самоуправляемым, современным и научно обоснованным.

2yellow submarine Дата: 17.03.08 14:04:27

>>2Mr.Moonlight:
>В этих обстоятельствах повторять Тянь-Ань-Меньскую
>бойню бравым китайским комунякам как-то не с руки.

>>Китай - не та страна, для которой защита своих национальных интересов, как бы мы их здесь в Европе ни понимали, может быть "не с руки".<<

Чего же эти ловкачи не прекратят беспорядки в Тибете? И вообще, посмотрел бы я, как полетели пух и перья от тибетских сепаратистов, если бы не предстоящая Олимпиада. И только Вы, похоже, не в состоянии этого понять. Ну еще bk с Вами в одной кумпании.

>>Вам известно, что то, что на Западе называют "тяньаньменьской бойней", на деле было попыткой государственного переворота, а вовсе не бесшабашным и слабо организованным выступлением безоружных, радикально настроенных студентов? После того, как танками разогнали студентов на площади, еще два дня (!) в прилегающих кварталах шли уличные бои, где армии противостояли хорошо вооруженные автоматическим оружием и гранатометами боевики<<

За приведенное описание Тянь-Ань-Меньских событий Вас надо принять почетным членом в Китайскую коммуняцкую партию.

>>Об этом китайская пресса, естественно, не сообщала<<

А вот это Ваше высказывание, мне совершенно непонятно. Почему "естественно не сообщала"? Ведь это хоть в малой степени оправдало бы средневековую жестокость комуняк.

2илюха:
>Хрущевская программа построения коммунизма поддерживалась таким явлением, как "плановое понижение цен".

Это Вы, наверное, спутали со сталинским снижением цен. При Хрущеве они, наоборот, росли. Например, в 1962 году на 10-25 процентов были повышены цены на мясо, масло и хлеб, впервые и надолго стали ежегодно закупать зерно за границей. А вот, для сравнения, сталинское снижение цен. Как говорил великий Райкин, не поймите меня правильно: приводимый факт не для обеления "вождя всех народов", а как факт истории. Как говорится, что было, то было.

Совет Министров Союза СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
а) Снизить с 1 марта 1949 года государственные розничные цены на товары массового потребления в среднем в следующих размерах:
Хлеб и мука - на 10%
Крупа и макароны - на 10%
Зернофураж, жмыхи, отруби, комбикормы - на 20%
Сено - на 30%
Печенье, пряники и торты - на 10%
Мясо, колбасные изделия и консервы - на 10%
Рыба и рыботовары - на 10%
Масло сливочное и топленое - на 10%
Сыр и брынза - на 20%
Соль - на 30%
Водка - на 28%
Ликеро-водочные изделия - на 25%
Вина виноградные крепленые, коньяки и плодовоягодные - на 15%
Табачные изделия - на 10%
Парфюмерные изделия - на 20%
Пальто, костюмы, платья и другие швейные изделия из шерстяных тканей - на 12%
Платья, сорочки, блузки и другие швейные изделия из шелковых тканей - на 15%
Шерстяные ткани - на 10%
Шелковые ткани - на 10%
Индивидуальный пошив одежды в ателье и мастерских - на 20%
Нитки - на 15%
Чулки и носки шелковые - на 15%
Обувь текстильная и комбинированная - на 15%
Головные уборы (шапки и кепи) - на 15%
Текстильная галантерея - на 15%
Строчевышивальные изделия - на 15%
Меха - на 10%
Металлическая галантерея и галантерея из кожзаменителей - на 10%
Изделия из пластмассы и целлулоида (посуда, бытовые приборы и другие) - на 20%
Металлохозяйственные товары (ножи, вилки, ложки и другие) - на 10%
Электрохозяйственные товары (электрочайники, электроплитки, электроутюги и другие) - на 10%
Скобяные изделия - на 20%
Шорные товары - на 20%
Цемент - на 30%
Мотоциклы - на 15%
Велосипеды - на 20%
Радиоприемники - на 20%
Телевизоры - на 25%
Пианино, аккордеоны, баяны и гармонии - на 20%
Патефоны - на 30%
Граммофонные и патефонные пластинки - на 20%
Часы - на 30%
Ювелирные изделия - на 20%
Пишущие машинки - на 20%
Фотоаппараты и бинокли - на 10%

Снизить соответственно цены в ресторанах, столовых, чайных и других предприятиях общественного питания.

б) Поручить Министерству торговли СССР установить в соответствии с настоящим постановлением новые сниженные государственные розничные цены на перечисленные в пункте "а" настоящего постановления продовольственные, фуражные и промышленные товары.
---------------------------------------------
(Учительская газета, 2 марта 1949г., стр.1).

2The Word:

"Что касается противников Обамы, то ни демократы, ни большинство республиканцев не питают к нему неприязни из-за того, что он афро-американец (я, конечно, понимаю, что многим здесь в это будет трудно поверить)."

"Не питать неприязни" и "хотеть видеть президентом" - разные вещи. Вам, конечно, трудно поверить, что тут есть люди, способные видеть такие различия.