Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

А есть ли другая точка зрения? Вот неужели Китай, вступив в ВТО "поступился экономическим суверенитетом"? http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgkhb/rus/xwdt/t174759.htm
и много еще на эту тему...

Странно что большевик Лимонов так озаботился судьбой ЮКОСа и олигарха!! В любом случае Путин, заказавший убить Политковскую в свой день рождения... это уже что-то запредельное.

Гинер не только всё купил,но и отравил Литвиненко!

"Полиция Великобритании намерена проверить болельщиков футбольного клуба ЦСКА на причастности к делу об отравлении бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко. Как сообщает РИА «Новости», причиной заинтересованности полиции в показаниях болельщиков является то, что они присутствовали в Лондоне на матче их команды против «Арсенала» (0:0).
ЦСКА пока никак не проинформировала это сообщение."
Газета.ру

The Word
"Таким образом, налицо веское основание предполагать, что это убийство выгодно Кремлю".

- Это мазохистский довод. На самом же деле ни одно государство не станет вредить самому себе. Случившееся - классическая подстава, провокация и ничего более.

http://dn.kiev.ua/economics/ukraine/dorkartauk_01.html
созрел ответ на газовый шантаж газпрома

The Word
"Дело "ЮКОСа" принесло огромный вред имиджу Путина и России, негативно сказалось на развитии России и будет еще сказываться".

- Полная чепуха. Дело Ходорковского и К не вызвало никакой особенной реакции на Западе, вопреки ожиданиям доморощенных "правозащитников" и почитателей опального олигарха, а в самой России, наоборот, увеличило число сторонников Путина. И главная цель этой акции - отделить крупный бизнес от государственной политики - был достигнута: все олигархи поняли это предупреждение.

The Word
"Путин - человек мести и эмоций. Литвиненко в контексте 2006 года был уже неактуален, ясно, но ему отомстили за 1998-й (пресс-конференция) и за книги "ФСБ взрывает Россию" и "Лубянская преступная группировка". Это была показательная, демонстративная казнь - долгая, мучительная, чтоб ужаснулись."

- Если бы российские спецслужбы действительно хотели отомстить Литвиненко, они это сделали бы по горячим следам, когда он еще находился здесь, а не когда он оказался под защитой британских властей. Его фигура, особенно по прошествии стольких лет, не стоила и малой доли риска, связанного с нафантазированной Вами "местью".

2yellow submarine:

Наивный Вы или притворяетесь?

Где это у нас крупный бизнес отделен от государства?

Почитайте Форбс. Съездите на Рублевку. Нарпрягите, в конце концов Ваши аналитичекие возможности.

Все гораздо банальнее. Практически везде был произведен перед собственности от элиты 90-х годов, к элите новой пришедшей во власть.

И все процессы в стране двигаются именно этим фактором.

Кто не видет этого, я не виноват.

Так, что любые рассуждения о политике, о патриотизме, о великой роле и исторической миссии - это бред. Помотрите на исполнителей этой миссии.

ddd
"Странно что большевик Лимонов так озаботился судьбой ЮКОСа и олигарха!!"

- Ничего странного. Еще Ленин обратил внимание на то, что от ультралевых до махровых правых - один шаг, запросто можно "провернуться". Еще пример: новоявленная "дружба" Проханова с Березовским.

WKH
"Наивный Вы или притворяетесь?
Где это у нас крупный бизнес отделен от государства?"

- Это Вы протрите себе глаза. После Ходора НИ ОДИН российский олигарх больше не лезет в политику и не перечит Путину. Наоборот, все стараются ему угодить и исполнить любые его желания.

2yellow submarine:

>- Это Вы протрите себе глаза. После Ходора НИ
>ОДИН российский олигарх больше не лезет в политику
>и не перечит Путину. Наоборот, все стараются ему
>угодить и исполнить любые его желания.

Вот-вот, гениальное отделение бизнеса от государства. Или тточнее полная зависимость бизнеса от государства.

Кстати, вот сегодня "Единая Россиия" предлагает провести амнистию капитала.


Понятно, что они хотят самих себя амнистировать, но шаг этот будет полезен чтобы снизить зависимость бизнеса от силовых структур.

2yellow submarine:

>WKH
>- Это Вы протрите себе глаза. После Ходора НИ
>ОДИН российский олигарх больше не лезет в политику
>и не перечит Путину. Наоборот, все стараются ему
>угодить и исполнить любые его желания.
грозен царь Иван Васильевич:)
опричнина - есть неподконтрольность спецслужб никому, кроме царя.
но они же спецслужбы и являются в этом случае главными защитниками рабства и воровства. и главными рабами и ворами одновременно.
и как на этом построить какое нибудь осмысленное будущее. новый царь будет строить новую вертикаль и роль элиты сводится к угадыванию желаний царя.

2yellow submarine:

>На самом же деле ни одно государство не станет вредить самому себе.
"Полная чепуха". На самом деле государства очень часто себе вредят. В том числе и Россия.

Есть сто и один способ тихо убить человека. И ни одна экспертиза ничего не докажет.
Акция устрашения была с Яндарбиевым, надо было с шумом, с шумом и сделали.

Происшедешее с Литвиненко, Гайдаром - это совсем иное. Это вообще не работа ни одной спецслужбы, ни нашей, ни иностранной.

Mikhail

Понятно желание энергозависимых стран объединиться, но что в итоге они могут породить в качестве "ответа" - пока не просматривается.

ddd
"А есть ли другая точка зрения? Вот неужели Китай, вступив в ВТО "поступился экономическим суверенитетом"?

- Мнения о целесообразности для России вступать в ВТО давно разделились, и "другие точки зреия", конечно же, есть. Обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов. В настоящее время ликвидация таможенных пошлин и квот на вывоз сырья повлечет за собой такой скачок цен на энергоносители, что может парализовать не только промышленность, но и системы жизнеобеспечения населения (например, теплоснабжение). Этого не скрывают эксперты и политики, но ни от кого не удается получить ответа, каковы же будут цены на потребительском рынке в РФ. Более того, А.Чубайс прибегает к заведомому обману, говоря, что при реформе РАО ЕЭС тарифы на электроэнергию, наоборот, снизятся. Издержки производства резко возросли бы уже потому, что только на отопление жилищ и помещений в России расходуется в среднем 4 тонны условного топлива на семью, а другие страны таких расходов не несут. При наших расстояниях повышение транспортных тарифов до мирового уровня просто разрушило бы всю производственную ткань страны. От того, что производственная деятельность в России была бы таким образом заморожена, выгадал бы только внешний рынок, на который без помех были бы переключены потоки нефти, газа и электроэнергии, которые сегодня потребляются населением РФ.

Другой обязательной нормой ВТО, которая даже не подвергается обсуждению, является отказ государства от избирательной поддержки отдельных отраслей или предприятий посредством субсидий, дотаций, льготных цен, налогов и т.д. Сейчас такая поддержка государства позволяет отечественному производителю удерживаться на грани жизни и смерти, выдерживая конкуренцию более сильного зарубежного производителя. Если бы РФ в ее нынешнем состоянии действительно выполнила это условие ВТО, она моментально потеряла бы все современные, технологически передовые отрасли производства. А значит, она утратила бы всякие шансы на выход из кризиса и восстановление народного хозяйства.

Более того. Любая страна, претендующая на статус независимой, вынуждена сохранять ядро современной производственной системы, даже если в коммерческом отношении ее ключевые отрасли неэффективны или даже убыточны. Следовательно, необходимость для государства поддержки некоторых отраслей и предприятий вызвана не экономическими соображениями, а самыми главными национальными интересами страны. Целый ряд отраслей абсолютно необходимы для обеспечения выживания страны. Выживание страны есть категория более фундаментальная, нежели выгода отдельного производства. Подвергать ослабленное кризисом хозяйство убийственному удару конкуренции равносильно национальной измене. Жизненно необходимыми для России являются те отрасли, которые обеспечивают нашу военную безопасность и с развитием которых мы связываем надежды на возрождение страны - области наукоемкого производства, в которых могут быть использованы унаследованные от СССР преимущества в системе образования и наличие пока еще значительного контингента квалифицированных кадров. Кроме того, именно в этих отраслях могут быть в существенной мере компенсированы повышенные издержки производства в России, связанные с холодным климатом и большими расстояниями. Именно эти отрасли, а не "труба", могут и должны стать тем локомотивом, который вытянет наше хозяйство из "пореформенной" разрухи. Можем мы так отделить оборонное производство, которое государство имеет право поддерживать, от гражданского производства, поддерживать которое нормы ВТО запрещают? Нет, не можем - так уж исторически сложилось. США могут, Зимбабве может, даже Китай может - а РФ не может. Все это прекрасно известно производственникам. На слушаниях в Госдуме они говорили, что в любом изделии отечественного машиностроения эксперты ВТО обнаружат скрытую субсидию - или использован материал, разработанный по заказу государства для ВПК, или оборудование, закупленное для оборонного производства, но в "свободное время" используемое для гражданских целей. Обнаружение таких субсидий наказывается, согласно нормам ВТО, крупным штрафом независимо от их величины, которую к тому же невозможно вычислить. Конечно, от таких жестких норм, в принципе, должны страдать и США, где государство оказывает поддержку корпорациям, работающим на военные цели и использующим "двойные" технологии. Но США - хозяин в ВТО, и они всегда плевали на эти нормы. Равноправие членов ВТО - сказки для наивных. США оговорили для себя особый режим - главенство национального законодательства над нормами ВТО. Наоборот, в Конституции РФ установлено главенство международных договоров над законами РФ. Поэтому вступление к ВТО означает одномоментное упразднение множества норм российского права и замену их на нормы ВТО. Последствий этого никто не может предсказать, поскольку систематического сравнения правовых норм РФ и ВТО не проводилось, да для этого нет и возможности - с таким объемом работы правительство РФ справиться не в состоянии.

Теперь о Китае. Экономические модели развития у Китая и России далеко не одинаковые. Россия - крупнейший в мире экспортер сырья, и от вступления или не вступления в ВТО для России в этом плане ничего не изменится: как покупали у нас нефть и газ по мировым ценам, так и дальше будут, никуда покупателям от этого не деться, и здесь нам ВТО совершенно ни к чему. А вот развитию высокотехнологичных производств вступление России в ВТО может нанести удар под дых - более дешевый импорт того же из-за рубежа сгноит все наши потуги в этом направлении. Китай же - сам крупнейший в мире производитель готовых товаров (того же текстиля), а уж японскими и западными сборочными заводами электроники Китай весь напичкан. И здесь ему важно, чтобы свой экспорт не наталкивался на протекционистские барьеры. Одновременно Китай - крупный импортер энергоресурсов, и здесь ему, как и промышленному Западу, выгодны низкие на них цены. Следовательно, ВТО Китаю выгодна со многих сторон. Кстати, Китай, находясь в последние 15 лет не в кризисе, как РФ, а на этапе быстрого развития, готовился к вступлению в ВТО все это время и вел скрупулезные переговоры по тысячам позиций. Этой работой там было занято около полутора тысяч специалистов. То есть у него уже давно были просчитаны все выгоды и потери. В отличие от нас. В Минэкономразвития РФ переговоры о вступлении в ВТО ведут несколько человек. Как заявил в Госдуме один из экспертов, "в стране нет человека, который хотя бы один раз прочитал весь текст обязательных соглашений по ВТО").

WKH
"Вот-вот, гениальное отделение бизнеса от государства. Или тточнее полная зависимость бизнеса от государства".

- Путин это назвал совсем по-другому: "котлеты отдельно, и мухи - отдельно".

2yellow submarine:

>WKH
>"Вот-вот, гениальное отделение бизнеса от
>государства. Или тточнее полная зависимость бизнеса
>от государства".
>- Путин это назвал совсем по-другому: "котлеты
>отдельно, и мухи - отдельно".

Котлеты президенту, мухи - бизнесменам?

yellow submarine
>Обязательным условием ВТО является уравнивание внутренних и мировых цен на топливо и электроэнергию, а также транспортных тарифов

Как известно, Россия выторговала для себя сохранение внутренних тарифов на топливо. Китай только приобрел от вступления в ВТО, поскольку туда хлынули многомиллиардные инвестиции. У нас желают того же самого, и это уже постепенно происходит на фоне разговоров о вот-вот уже вступлении России в ВТО. Для наших промышленных предприятий, естественно, наступят более жесткие времена, когда усилится конкуренция на внутреннем рынке. Но давно уже пора было к этому готовиться, да и теперь еще не поздно.

: WKH

Полагаю, сей малоаппетитный афоризм означает, что олигархи уже никогда не будут ногой открывать дверь президентских приемных. По-моему, это нормально.