Клуб «Пикейный жилет»

2Лер-Монт

Отличный материал, расставляющий многие точки над i в российско-белорусских отношениях.

Mikhail
«я то имел в виду, что очень похожие типы были с одной и другой стороны в Германии, в Испании в период прихода к власти фашистов…»

Православные отцы говорят, что Антихриста от Христа отличить тоже будет трудно.

"Политика умиротворения Саакашвили ведет к быстрому вытеснению России". Статья Максима Григорьева: http://www.vz.ru/columns/top/

<Ваши восторги по фашизму заставляют усомниться в Вашей адекватности.>

Забавно. Ностальгирующие по советскому тоталитаризму склонны обвинять других, не замечая бревна в своём глазу.
И потом, адекватности чему? Настроениям шовинизма, ксенофобии и имперского реванша, подавляюще царящим в нынешнем российском обществе? Тут я уж точно неадекватен и никогда не буду.

Mikhail:
«никаго военного давления на них сейчас со стороны России не могу себе представить. какие бы аргументы Вы не приводили…»
А какое военное давление оказывается на Казахстан, Армению, Азербайджан? Ни малейшего.
А на Грузию. Сколько лет чеченские бандиты использовали Панкисию как плацдарм. Оттуда банды шли в Чечню и Дагестан, гибли российские пограничники. Так однажды наш вертолет случайно залетел на территорию Панкисии, так вони было! И ведь просто залетел. Не разбомбил, не десант высадил. Что бы сделал Израиль в такой ситуации? А мы им даже цену на газ не подняли. Разве это военное давление? Это детский сад. Отсюда борзость. Нам, мол, все можно.

"Балканы были очагом нестабильности триста лет. Какая сейчас нестабильность исходит от Балкан, когда государства решают прагматические задачи вхождения в НАТО и ЕС….»

А кто вам сказал, что на Балканах установилась стабильность? Разве уже разрешена проблема Боснии, Косова, Македонии? Проблема так же далека от разрешения, к примеру в БиГ, как она была 8 лет назад. Скорое признание Евросоюзом независимости Косова может сильно взорвать ситуацию.

zappa2000

Если Вы это мне, то я не ностальгирую. Мне это не нужно.

Вы же, видимо, совершенно не понимаете, что осуждать советский режим можно и нужно, но приводить при этом в пример режим другой, тот, который был осужден трибуналои, крайне не умно.

Кстати, на вопрос Вы так и не ответили - для кого было счастьем захват власти Франко.

yellow submarine

Свои данные я брал с сайта МБРР, может, они несколько устарели. Но сравнение корректное: как я уже отметил, в Словении не было ни бомбардировок, ни войн, и это исторически самая богатая из югославских республик и вообще из стран, ранее относившихся к социалистическому лагерю. Что уж говорить про остальных.

bk

Судя по всему, zappa2000 считает, что захват власти Франко было счастьем для всех испанцев, которым не пришлось жить в условиях республиканского правления с участием коммунистов.

Dmitryj

Я это понял:-)
Мне интересно, понял ли это сам zappa2000.

bk: <Вы так и не ответили - для кого было счастьем захват власти Франко>

Попытаюсь ответить. Если рассматривать поражение коммунизма в Испании в контексте глобальное противостояния тоталитаризма и демократии, то это было счастьем для всего прогрессивного человечества. Режим Франко оказался меньшим из двух зол. Говоря о фашизме все почему-то сразу представляют гитлеровскую Германию. А ведь это не совсем так. Гитлеровский режим по природе своей более близок сталинскому чем, например, фашистскому режиму Муссолини в Италии, даже по партийным названиям - РСДРП > NSDAP. Оба являли собой квинтэссецию тоталитаризма с небольшими отличиями, как Сталин, так и Гитлер ненавидели "буржуазную" демократию, в первую очередь Англию.
Если мы возьмём фашистскую Италию, то режим Муссолини был несравнимо мягче по сравнению с тем-же коммунистическим в СССР. Этот "мягкий" тоталитаризм (или фашизм, если хотите) на мой взгляд меньшее зло, чем коммунистический режим или родственный ему национал-социалистический. Именно это я и имел ввиду. Поэтому обвинения в симпатиях фашизму я не признаю, сколько бы "плюсиков" вы мне не поставили. Кстати, элементы итальянского режима времён Муссолини можно найти и сейчас в ряде стран, в том числе и в современной России, не говоря уже про нас.

2bk Дата: 03.10.06 22:35:38
>>Mr.Moonlight
Как же Вы быстро забываете, что было. Я был в Абхазии в 93, 94, 95. Уже тогда большинство населения были граждане России<<

Ну ты-то как раз наоборот - помнишь то, чего не было. Положение о паспорте гражданина РФ, с которого, по сути, началось упорядочение паспортной системы современной России, было принято в июле 1997 года. Но паспорта в соответствии с ним в массовом порядке начали выдавать два года спустя. А сначала постоянным жителям России выдавали вкладыши.
В 93, 94, 95 большинство населения Абхазии не могло стать гражданами РФ. И ты не мог видеть на руках у абхазов документов, подтверждающих российское гражданство - у них на руках, так же как и у нас, были советские паспорта, которые сами по себе не подтверждали гражданства РФ, т.к. имелись у жителей всех бывших советских республик.
Я говорил о выдаче жителям Абхазии паспортов граждан РФ сегодняшнего, действующего образца. Это противоречит нашему внутреннему законодательству, международному праву и, конечно же, статусу России, как миротворца с мандатом ООН.
Собственно эти паспорта, с печатями МИДа (а нужен орган внутренних дел), тоже липа (как и наше миротворчество), поскольку лицо в гражданство РФ принимается указом президента. А эти бумажки для внутреннего пользования (хотя наши нотариусы, я уже писал, на них дивятся) и чтобы грузинам по носу нащелкать.

>>Иванов, кстати, не аника-воин, и не марал. И не просто "шпион", как Вы его тут характеризовали<<

Убедил: не аника, не марал, и не просто шпион... а старший шпион.:))
Только не говори мне, что ситуация, когда человек из агентурщиков становится министром обороны - нормальна.

....GEORGIA NOW...WHO`S NEXT ? FLORIDA ?,...AND THEN WHO ??? THIS MUST STOP !!!!

NEXT WILL BE CALIFORNIA! THEY WANNA KILL ARNOLD! BECAUSE THEY KNOW THAT HE CAN SAVE US ALL!!!

http://news.messages.yahoo.com/bbs...=aprussiageorgia&sid=37138459&mid=7&thr=7&cur=7&dir=d

http://www.korrespondent.net/main/166057/

zappa2000

Рссуждать мы можем как угодно, особенно не имея понятия, что было бы в Испании, не будь там Франко.

И при этом неплохо бы не забывать, что именно фашизм был осужден международным трибуналом как явление, а уж каким он был в разных странах - это вопрос следующий.

Ваша ненависть к коммунистам понятна, но не переварачивайте всё с ног на голову.

Mr.Moonlight

С 1981 по 1998 гг С.Иванов прошел путь от оперуполномоченного Первого Главного управления КГБ СССР до первого заместителя начальника одного из управлений Службы внешней разведки РФ.

После реорганизации КГБ продолжил работу в Службе внешней разведке РФ, а затем - в Федеральной службе безопасности РФ. С августа 1998 г - заместитель директора ФСБ - начальник департамента анализа, прогноза и стратегического планирования ФСБ.

В 1999-2001 гг - секретарь Совета безопасности РФ.

Указом президента РФ от 28 марта 2001 г С.Иванов назначен министром обороны РФ. Генерал-полковник запаса.

Владеет английским и шведским языками. Женат, имеет двоих детей.

так, для информации.

Mr.Moonlight

А это тебе напоминание о паспортах:
Приказ МВД России от 05.05.1993 №210 "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 09.12.1992 №950" : Инструкция о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации (Приложение к Приказу МВД России от 05.05.1993 №210)

Вообще-то заглянул, чтобы дать "веселые ссылочки", но раз уж зашел...

2zappa2000:
>Гитлеровский режим по природе своей более близок сталинскому чем, например,
>фашистскому режиму Муссолини в Италии
Вообще-то неплохо было бы вспомнить и про существование компартии Италии....
Или про то, как сами итальянцы оценили деятельность Муссолини...
Или хотя бы посмотреть всякие книжки по истории и вспомнить даты прихода к власти Муссолини и Гитлера, а также посмотреть не претерпел ли режим в Италии некоторых изменений со временем...

Но это так...
Зачем такие детали, если достаточно просто ненавидеть кого-то и мечтать об аналоге апартеида?
ну-ну...
Только Вы уверены, что с такими идеями хоть чем-то отличаетесь от столь ненавидимых Вами абстрактных "коммунистов"?
По мне - к "прогрессивному человечеству" подобные идеи не имеют никакого отношения...

zappa2000

Действительно, как говорит bk, очень трудно наверняка утверждать, что было бы в Испании, победи республиканцы. Если вспомнить югославский опыт или сандинистов, которые мирно уступили власть законно избранному либеральному правительству, то эти варианты были очень возможны. Конечно, могло бы быть и как в Китае по результатам войны с Гоминьданом, или как в странах Восточной Европы, где после войны коммунисты пришли к власти исключительно благодаря усилиям Москвы.

В Департаменте по борьбе с организованной преступностью и терроризмом МВД сообщают о задержании в Москве банды киллеров из Грузии. Арестованы 16 участников группировки.

Жаль, что офицеров ГРУ не арестовали в Азербайджане, Армении, Украине, да и в России не мешало бы. Арест офицеров ГРУ как средство борьбы с преступностю. Ну что ж, это тоже неплохо.

zappa2000

да-да, и ничего смешного, и казино закрывают, принадлежащие грузинам, и арестовывают тех, кого давно было пора. Всему свой час, почаще смотрите в зеркало.

karp

При всей несимпатичности Муссолини и его режима zappa2000 прав: этот режим был куда "мяхше", нежели гитлеровский или сталинский, если судить по масштабам репрессий и степени подавления общества. А то, что Муссолини подвесили в итоге за ноги, так у нас в гражданку и не за то еще подвешивали...