Западная рок-музыка в СССР , как это было...

Сразу четыре дела мог делать только Юлий Цезарь... Правда, в его время не было компьютеров... ;)

 Simon 

Ладно, чуть разгрузился, кое-что напишу.
Интересную ситуацию я наблюдаю на нашем Форуме. Когда или я, или кто-то начинаем писать в общем и целом – начинаются воззвания: "Давай конкретно!". Ты же сейчас требуешь нечто абстрактное, конкретных примеров не нужно. "Как прикажешь тебя понимать, Саид?"(с).

Светский раут. Дамы... Гусары... Прочие штатские господа...
Полковник:
- Представьте себе, господа, нечто абстрактное, напоминающее нечто...эээ... конкретное...
Несколько офицеров:
- Эээ...
Полковник:
- Гусары, МОЛЧАТЬ!!!

2Ram On The Run

>Интересную ситуацию я наблюдаю на нашем Форуме.

Давай не будем уходить в сторону от основной темы разговора и переходить к делам на форуме, ладно?

>Ты же сейчас требуешь нечто абстрактное,
>конкретных примеров не нужно.

Я ничего от тебя не требую и никогда не требовал. Ты задал мне вопрос, а я всего лишь пытаюсь его у тебя уточнить. Если не хочешь, можешь не отвечать, но перевод разговора на другую тему считаю не лучшим вариантом ответа.

>"Как прикажешь тебя понимать, Саид?"(с).

Дык, "стреляли". (с) ;)

 Simon 

[Давай не будем уходить в сторону от основной темы разговора и переходить к делам на форуме, ладно?]

Я же говорю, ты сегодня не очень-то расположен к беседе. Окстись! То, что ты написал и есть основная тема разговора. А дела на Форуме по этому вопросу - тоже прямая ремарка в обсуждаемую тему.

[... но перевод разговора на другую тему считаю не лучшим вариантом ответа.]

Ты что, Simon? Я никуда ничего не переводил. В чём дело?

Кстати, вспомнил ещё одно лаконичное: я МУЗЫКУ всегда определял как МЕЛОДИЯ+ГАРМОНИЯ+ЛОГИКА. Всё остальное - дребедень*.

* - один из приемлемых вариантов (эвфемизм).

2Ram On The Run:

>Я же говорю, ты сегодня не очень-то расположен
>к беседе.

Я уже сегодня тебе отвечал на это - если бы я был не расположен к беседе, то просто не беседовал бы.
Еще раз... Давай не будем уходить в сторону от основной темы "беседы о музыке" и переходить к персоналиям и "настроениям".

>Кстати, вспомнил ещё одно лаконичное: я МУЗЫКУ
>всегда определял как МЕЛОДИЯ+ГАРМОНИЯ+ЛОГИКА.
>Всё остальное - дребедень*.

Это твой ответ или просто ремарка? Если ответ, то как в эту формулу вписывается, например, "Revolution 9" BEATLES или, скажем, творчество Джона Кэйджа и других авангардистов? И чем не удовлетворяет ей, например, упомянутый тобой Тимберлейк?

 Simon 

Найду в себе силы не отвечать на первую твою ремарку.

На вторую... что же, ты думаешь, я не предполагал, что сейчас "в ход" пойдут Кэйджи с Штогкхаузенами? Попробуй прочитать ЕЩЁ РАЗ моё определение МУЗЫКИ (которое со мной ещё с детства), и ты получишь ответ наконец-то. И не будешь упоминать всё тобою перечисленное. Раскрывая эту формулу, я предвосхитил ответ и на второй твой закономерный вопрос.

 Simon 

Разрешите откланяться, сээээээээр? :)
Осинь спать хосисся, аднака... :)

2Ram On The Run:

>Попробуй прочитать ЕЩЁ РАЗ моё определение МУЗЫКИ
>(которое со мной ещё с детства), и ты получишь
>ответ наконец-то.

Попробовал. Ничего не изменилось - ответ так и не получил. ;))) И по всей видимости так и не получу. Что ж, пойду, пожалуй, тоже спать - может утро окажется мудренее вечера? ;)))

 Simon 

Ничего не пойму... (вроде не в Группе продлённого дня обучался) что от меня ЕЩЁ требуется.
Ну ладно... пойдём спать - утро, действительно, лучшЕе вечера :)

2Ram On The Run:

>Ничего не пойму...

Я вот тоже, как ни старался, так и не понял твоего определения МУЗЫКИ. Даже с утра. ;))) Хорошо, я попробую сам сформулировать его.
Вот как я понимаю МУЗЫКУ. Это вид искусства, отражающий мир (окружающую нас действительность, явления, чувства, мысли, идеи, фантазии и т.д.) с помощью звуковых художественных образов. Согласен?

 Simon 

Согласен, разумеется. Что ж не согласиться со ставшим классическим и привычным определением музыки, которое фигурирует во всех более-менее достойных справочниках и словарях советской и постсоветской эпохи, начиная от авторства В.Д. Конен до "слизанного" повествования для юных музыкантов И.Ю. Куберского.

Мне непонятно, почему тебе непонятно сочетание трёх составляющих в МУЗЫКЕ, таких как МЕЛОДИЯ, ГАРМОНИЯ и ЛОГИКА. Что-то есть непотребное в этом? Или ошибочное? Или категорически безобразное? Только не проси (уже боюсь употребить более правильное в данном контексте – требуй) разложить по полочкам эти составляющие. А то это превратится, скорее всего, в диспут факультативщиков. Ну... не хотелось бы. Все определения давно уже даны многими музыкальными критиками и музыковедами в самых различных изданиях. И все мы их читали. И всё мы это уже прошли. Или ты предлагаешь снова вернуться в начальные классы? Мне, честно говоря, не очень-то хочется. Многое - из того, что я читал – наводит скуку, а отчасти и несогласие с написанным. Но! "Все эти песни придумал не ты, кого ты хотел удивить?". Зачем топтаться на месте, Simon? Предлагаю идти вперёд – этот "костёр" мы уже "залили".

Ram On The Run***
Прежде чем вступать в обсуждение,хочется увидеть расшифровку понятия "логика" в контексте всеобъемлющего определения "музыки".И куда делся "ритм"?

2Ram On The Run:

>Мне непонятно, почему тебе непонятно сочетание
>трёх составляющих в МУЗЫКЕ, таких как МЕЛОДИЯ,
>ГАРМОНИЯ и ЛОГИКА. Что-то есть непотребное в этом?
>Или ошибочное? Или категорически безобразное?

Да хотя бы потому, что с точки зрения данного определения упомянутые мной выше и "Revolution 9" BEATLES и творчество Джона Кэйджа и других авангардистов МУЗЫКОЙ не являются, поскольку не содержат ни МЕЛОДИЮ, ни ГАРМОНИЮ, а исключительно ЛОГИКУ, а точнее, КОНЦЕПЦИЮ. А вот,упомянутый как раз тобой Тимберлейк, полностью и 100%-но подпадает под него. Ты уверен, что именно это мне хотел доказать?

 papan 

Ритм никуда не девался. Он в общем-то из "оперы" композиционных определяющих. Мы же не говорим о тональности, темпе, жанре, наконец.
А логика... хорошо пойдём от простого (и по-простому): в этом понятии "скрыто" хрестоматийное правило построения композиции - куплет+припев+аранжировочные детали ("мосты", модуляции, проигрыши и тому подобное). В данном случае давайте остановимся на рок-музыке. Классическую музыку (построение композиции) трогать не будем.

 Simon 

Да, наконец-то! Именно (почти!) это я и хотел сказать. (Но сказал ты - "шишки" за Revolution #9 полетят не в меня).
На счёт Тимберлейка ты явно ошибаешься. Я про 100% процентов. У него почти всё (что я слышал) построенно на каких-то поп-синкопах и, разумеется (или к тому же), там нет ни МЕЛОДИИ, ни ГАРМОНИИ, ни ЛОГИКИ.

2Ram On The Run:

Тебе, конечно же, может не нравиться и "Revolution 9" BEATLES, и творчество Джона Кэйджа и других авангардистов, а также до кучи и пресловутые Джастин Тимберлейк с Бритни Спирс, но и то, и другое и третье называется Музыкой. Мы же здесь не о вкусах говорим, а об общепринятых понятиях.

2Ram On The Run: > papan  >Ритм никуда не девался. Он в общем-то из "оперы" >композиционных определяющих. Мы же не говорим >о тональности, темпе, жанре, наконец.

А почему говорим о мелодии,гармонии? Они не относятся к "композиционным определяющим"? И уж если мы останавливаемся на рок-музыке,то не ритмические ли особенности являются главной отличительной чертой этого жанра?

>А логика... хорошо пойдём от простого (и по-простому): >в этом понятии "скрыто" хрестоматийное правило >построения композиции - куплет+припев+аранжировочные >детали ("мосты", модуляции, проигрыши и тому подобное). >В данном случае давайте остановимся на рок-музыке. >Классическую музыку (построение композиции) трогать >не будем.

Вот как раз классическая музыка гораздо больше подчинена различным правилам.А рок шёл по пути нарушения всяческих правил.Битлз например изменяли "логическое" количество тактов.

 Simon 

Открою тебе страшную тайну: мне нравится (и даже очень!) "Revolution 9".

[... и то, и другое и третье называется Музыкой.]

В этом я с тобой согласен. И я это не раз здесь (на Форуме) говорил, что СЕЙЧАС музыкой называют всё что угодно. В этом-то и проблема.

На вкусовщину и намёка даже не было. Ты о чём, Simon?! Зачем меня опять подставлять, когда я даже и не заикнулся об этом. Какая к чёрту вкусовщина? Видишь кто уже появился? Сейчас начнётся суд бездарных гитаристов.

2Ram On The Run:

>Мы же не говорим о тональности, темпе, жанре, наконец.
.....
>В данном случае давайте остановимся на рок-музыке.

Так я все-таки не понял, ты предлагаешь говорить о МУЗЫКЕ ВООБЩЕ (вне жанров, стилей и направлений) или только о рок-музыке?