Гостиная мисс Донны Мэй

Donna May

Например?

Например.
Рассказываю реальный случай.
Пью пиво с другом около Академии. Рассказываю о своих ритуалах для сдачи - в т.ч. про прикармливание халявы. Он смеется. Я ставлю недопитую бутылку на землю - тут же подбегает бомж - можно ли забрать? Я отвечаю, что можно, при условии, что он ее содержимое сейчас выльет на землю, приговаривая: "Халява, приди!" Бомж выполняет. Я говорю, что вот теперь я все сдам на отлично. Друг смеется. У него экзамен днем позже моего.
Я сдаю на "5" - и у меня сессия закончена. Друг экзамен провалиает - следовательно, светит пересдача.
Пьем пиво. Он спрашивает - можно ли повторить? Я отвечаю, что ритуал работает для всех. Он отдает бутылку бомжу с тем же условием, что я. Бомж заявляет, что нефиг добру пропадать - и допивает сам. Я качаю головой - плохо. Надо исправить. Повторяем фокус с другим бомжом. Тот выполняет. Друг сдал экзамен с огромным трудом, но сдал, хотя был на грани отчисления.

Кстати, та же ситуация повторилась один в один, когда я, не помню уж с какого порепоя, дарю ему надувного пингвиненка - и говорю, что это его (друга) Халява. И ее надо кормить. Он не верит, как обычно. Ну вот как забудет покормить - так заваливает экзамен...

Донна, ну давай все-таки не будем дублировать тему о религии, ладно? Кто-то верит, кто-то нет, кому-то просто фиолетово. На уровне совпадения - прикольно. Но не более того.

А чем ты, со своей стороны, объяснишь, что я из всех экзаменационных примет знала от силы полторы штуки, и на те забивала, а остальные у меня просто в голове никогда не держались, - и при этом сдавала себе, как все нормальные люди? Если ритуал, как ты говоришь, работает для всех?

Halloween:
Насчет совпадений - не согласна! Теорию вероятности пока еще никто не отменял! ;-) Вероятность таких совпадений, как ты их называешь - мизерно мала, если считать все это случайностью. А вот если выводить сложную - но реальную логическую цепочку - то вполне все закономерно.

А на твой вопрос отвечу: Подозреваю, что ты учила предметы к экзаменам ;-)

И вообще-то тут не вопрос веры - а скорее именно физика и математика :)

Donna May

А попробуй вывести логическую цепочку из черной кошки, не привлекая ничего научно не обоснованного!

Суеверия - вопрос физики и математики? Это как в анекдоте: у мужика спрашивают, какая вероятность сейчас на улице встретить мамонта? Он говорит: ну, 1 к 100 000. Спрашивают то же самое у женщины. Она, не задумываясь: 50 на 50. - Почему?! - Ну либо встретишь, либо нет.

Суеверие на то и суеверие, что его нельзя возвести в закон. Вот например, если взять все те же экзамены: я перестала учить билеты и вообще серьезно готовиться после 3 курса. Как-то так получалось, что все времени не было, а то и вообще на весь семестр уезжала. При этом я органически не могла прийти на экзамен (как и на любое мероприятие) с немытой головой, но сдавала при этом все равно на пятерки. Вопрос: где тогда взять универсальную для всех халяву - мыть голову или не мыть? А сколько было случайностей, когда уже думаешь: блин, надо было не мыть, - а тут вдруг препод из аудитории выйдет, или шпору нужную подкинут, или еще что... На каждый такой случай суеверий не напасешься!

По поводу логической цепочки - это, кажется, то ли у Зощенко, то ли еще у кого-то из сатириков 30-х был на эту тему рассказ... Человек по какой-то причине опоздал на трамвай - и по-нес-лась.....

Только "кошка" - все-таки не причина, а только одно из "побочных явлений" цепочки, приводящей к "кирпичу"

В конце концов - ритуалом может быть и "неделание" ;-) То есть отсутствие всяческих ритуалов ;-)

ЗЫ: А я в обязательном порядке голову мыла!!! Чтобы вымыть все левые мысли ;-) Правда, не на ночь, а утром, перед экзаменом :-)

А вот как разновидность суеверия, только не путать с дежа-вю (поскольку последнее- исключительно дело психиатров)- события в жизни человека имеют обыкновения повторяться, при чем вплоть до дат и сопутствующих деталей. Никто не замечал, что наши жизни иногда протекают циклично?

Donna May
Замечтаельный текст по поводу логической цепочки был у Хармса.

Между прочим, в свое время довелось мне беседовать с судебным медиком, который имеет подготовку в том числе и в области судебной психиатрии. Он утверждает, что шизофрения (как и было сказано)- в первую очередь нарушение причинно-следственной связи в сознании, отсуда берутся и суеверия. Например один "болящий" с официально поставленным диагнозом ни в коем случае не хотел наступать на трещины на асфальте, полагая что такое действие неминуемо ведет к несчастью. Предрассудок, суеверие, или проявление болезни?

guks

Верите ли Вы в шизофрению? ;))

Halloween! Мы по моему были на "ты". Ну ежели Вы, сударыня возражаете, то ладно: Вы знаете, не только верю, но и неоднократно видел и проявления ее самой и страшные последствия. Болезнь страшная, может быть страшнее только рак и СПИД. При чем и в совершенно невинных, небуйных формах. А уж если взять формы буйные, то уж тут и Стравинский не поможет. "Не дай мне Бог сойти с ума, уж лучше посох да сума!"

Halloween! Сорри, что ответ получился несколько занудным...

guks

Ты что, не в духе нынче, шуток не понимаешь? Не обижайся. Все хорошо :)

Я просто к тому, что суеверия и шизофрения - все-таки вещи разные. Над суевериями и посмеяться не грех. А вообще-то я думаю, что у шизофрении и у суеверий происхождение разное, т.е. шизофрения - это что-то сугубо медицинское (патология), а суеверие - из области менталитета.

Halloween! Я действительно что-то разворчался... Извини. А вот что касается вопроса по существу, можно ли провести четкую грань между суеверием и "расщипленным сознанием". Между прочим тругой судебный медик (к стати большой умница!!!) говорил мне, что психиатрия- не наука, поскольку многие из ее знаний не имеют четкого объективного подтверждения

guks

"психиатрия- не наука, поскольку многие из ее знаний не имеют четкого объективного подтверждения"

Так ты договоришься и до того, что все гуманитарные науки - не науки. Может, лучше просто принять более гибкое определение науки? А то не всем же, знаете ли, в юристы... :)

А суеверие - не расщепленное сознание, а просто мыслительная привычка. Невинная или плохая. Бывает, до смешного доходит, вот например у моей бабушки история века - как на нее, еще молодую-красивую, на улице кто-то косо посмотрел, пришла домой - чуть ли не аллергия какая-то началась, а как умылась святой водой - сразу все сняло. Но в любом случае человек, у которого есть свои суеверия, сохраняет способность здраво мыслить и суеверие для него остается чем-то периферийным. Так что о каком расщеплении сознания тут можно говорить? Это ты просто сегодня все в мрачном свете видишь :)

Halloween! Пойми- я не спорю с тобой, а только говорю о точке зрения, которая я думаю, не безосновательна. Я например тоже суеверен, что греха таить. Например по дороге на работу избегаю смотреть на часы- а вдруг что-то нехорошее случится.

И все же очень интересно узнать, кто что думает по поводу цикличности событий в нашей жизни?

guks

А я листики акации пересчитываю и загадываю на марки машин :) Но я вообще обращаю внимание (даже не верю, увы) только на хорошие приметы.

Цикличности - не замечала. Наверно, еще первый цикл не закончился :)

Хотя мне приходилось слышать про какие-то семилетние циклы человеческой жизни, типа к концу каждого семилетнего этапа начинается какая-то тотальная непруха, траблы и т.п. Вот с этим я, пожалуй, на исходе своего третьей семилетки могу согласиться...

Траблы, как вы говорите, подчиняются лишь одному правилу: пришла беда - отворяй ворота. А все эти циклы не имеют никакого значения, поверьте. Проблемы никуда не уйдут с началом нового, даже и семилетнего цикла.

Уточню: я говорил не о накоплении проблем к концу определенного периода (я к стати слышал о 12-летнем цикле, хотя склонен больше верить в 4-хлетние) а именно о повторяемости событий- плохих, хороших, нейтральных, каких угодно.

Wallrussian

Не обнадеживаете... :(