Станьте вегетарианцем с Полом Маккартни!

2Lenka

ну это ещё кто гробит здоровье :)

BlueBerd, Вы так говорите, как будто я выступаю за мясоедство!.. Только я подумал о том, какое огромное количество зерна и травы скармливают животным, как Вы это и написали. Так что здесь я с Вами согласен. Добавлю ещё, что если человеческий организм будет здоров, то энергопотребление его значительно сократится - одной тысячи килокалорий в день хватит, вместо трёх. Посему можно ещё в два-три раза увеличить количесво населения, которое может прокормиться на Земляном Шаре.

2 Dimon^
"Два кролика в одной клетке умрут с голоду но не станут есть друг друга. В отличии от человека и любого другого хищника"
Два волка тоже не будут есть друг друга. Только человек додумается.



2Lenka:
>"ВСЕ обезьяны травоядные"?????
Скажете - хищники?
Ну может в фильмах ужасов...%)))))))))))))))))))))))))

Вы бы про животных что-нибудь почитали. Только не листовки вегетарианцев, а профессиональные материалы.
Павианы, например, всеядны. В том числе едят мелких животных. Кто поближе к людям живет, домашнюю птицу.

Я, к сожалению, в биологии не знаток, но такой минимум даже я знаю.

2Dr. Robert!

я ни в коем случае Вас не обвиняю, просто привела факты :)

"Но у человека кишки длинные как у травоядного, для переваривания растительной пищи."
Что еще за "длинные"? Относительно чего измеряется длина?
"человека не будет усваиваться в организме сырое мясо, поттому что организм не приспособлен к нему."
Бред! Есть люди, которые едят сырое мясо и все у них усваивается. Про рестораны суши слышали?:).
"Я всего лишь спасаю жизнь 5 коров, 20 свиней, 29 овец, 760 кур, 46 индюшек, 15 уток, 7 кроликов и половины тонны рыбы. Именно столько за свою жизнь в среднем съедает человек. А что делаете вы?"
Никого вы не спасаете, не вы так другие этих коров съедят.
Dr. Robert! "Димон, а разве те растения, которыя используются для откармливания животных, не модифицированы?" Если коровы пасутся на лугу и едят траву-думаю, что нет. Генетически модифицируют как правило растения употребляемые человеком.
2 Катя Scarlett! "Сдается мне, что и вы не знаете. А если не так, поведайте нам страшную тайну? ну или не говорите впустую, в конце концов. Меньше красивых слов - понятнее:))"
Сначала-от вас ссылку на рекомендацию минздрава. А то сдается мне все ваши красивые лозунги-голословны.
Кстати, а как быть с расположением глаз человека-как у хищников?

Димон, я имею ввиду не сено, а корнеплоды, зерно или чем там ещё свиньев кормят. Наверное, животным как раз генетически изменённые продукты и достаются? Раз они большую часть зерна-овса поглощают. Даёшь им ГМ-продукцию, а они и не скажут ничего - твари-то безсловесныя.

Dimon, я считаю, что твой пример с пингвинами и гомосексуалистами неудачен. То о чем ты пишешь, это блажь, к тому же людей нездоровых. Я-то говорю о норме, а она состоит в том, что большинство людей на планете если и не выступает активно в защиту диких животных от массового и необузданного истребления, то считает их истребление и жестокость по отношению к ним, по меньшей мере, неправильными. Вновь укажу, что вряд ли большинство из них являются вегетарианцами. Однако, если ты считаешь, что человечество не развивается, и что "так было во все времена и всегда будет. Хищники мы, готовые сожрать друг друга", то я думаю, тебе будет трудно это увидеть.

Насчет подсознания такой вопрос: то его понимание, которое ты привел, это самое распространенное или еще имеются?

2Dimon: "Но у человека кишки длинные как у травоядного, для переваривания растительной пищи."
Что еще за "длинные"? Относительно чего измеряется длина?

Относительно тела)) Учебник 8 класса, "Зоология".
Научная справка: Кишечник хищников в четыре раза короче кишечника травоядных. То есть их кишечник в растянутом варианте равен примерно длине тела умноженного на три в то время как у травоядных это соотношение - одна длина тела умноженная на двенадцать. А почему так?
Из кишечника хищников быстроразлагающееся мясо почти сразу и выходит. Кишечник человека так же как и кишечник травоядных в десять раз длиннее тела. Вот почему постоянно пишут, что мясо в кишечнике человека просто-напросто разлагается и убивает полезные микроорганизмы, которые имеются у всех травоядных.
Между прочим, даже хищник убив жертву первым делом съедает желудок т.е ту самую растительную пищу.

"Кстати, а как быть с расположением глаз человека-как у хищников?"
Чего еще за расположение глаз?? Зубы то как у травоядных)) и не только они.
В результате многочисленных исследований учёные всё же пришли к заключению: наши предки были вегетарианцами. Лишь только во время ледникового периода из-за недостатка растительной пищи чтобы выжить люди были вынуждены начать питаться мясом животных.

>"Если коровы пасутся на лугу и едят траву-думаю, что нет. Генетически модифицируют как правило растения употребляемые человеком."

Коров, свиней и овец на убой кормят не травой, а комбикормом!
А также гормонами, для наращивания мышечной массы. Особенно птицу и свиней. Я уж не говорю о гигантских бройлерах. Смешно, когда рядом с такой тушей написано "цыпленок". Интересно, какую дрянь им дают? В США всякую ерунду добавляют просто для "красивости" мяса.
А, кстати. Чтобы мясо не портилось, добавляют всякие консерванты...
Плюс финозное мясо с рынка. А сколько отравлений несвежим мясом происходит в день?

ЗЫ. А я хоть слово говорила о минздраве?? Опять перевираете мои слова.
Впрочем, есть какая-то книга стоит около 200р. Полный перечень документов минздрава, как то так называется...можете не покупать - просто посмотреть. так вы поведаетет страшную тайну? А то остается предположить, что наговариваете почем зря((

эти веганы достали.. ну занимайтесь своими разборками на веганских сайтах - так нет - приплели Пола и лезут в глотку без пива...
птичек и барашков им жалко - а лошадей лупцевать плёткой и шпорами, зогонять их в мыло не жалко?!
а тысячи людей, убиваемых ежечасно! не жалко?! жалостливые вы не наши...

"Миссионеры" растительного питания распространяют литературу с подробным описанием ужасов из жизни зверей и птиц, предназначенных на убой, бойкотируют "Макдональдсы" с их гамбургерами и картошкой фри, поджаренной на животном жире, проводят митинги и демонстрации в защиту "братьев наших меньших". Поддерживая "Гринпис", они протестуют против опытов над животными, осаждая банки, через которые ученым-"убийцам" перечисляют зарплату. Решение провести Олимпиаду в Сеуле привело вегетарианцев в священный ужас: корейцы же едят собак! Обычных же людей, которые питаются разнообразно и могут при случае полакомиться мяском, вегетарианцы сравнивают с ходячими могилами для убитых животных и трупоедами. Так 30% растительноядных граждан заявляют, что побрезговали бы целоваться с человеком, который накануне ел умерщвленную плоть. Ну и конечно, среди них бытует убеждение, что тот, кто питается мясом, в глубине души маньяк-убийца. Потому что если человек (о, ужас!) может без угрызений совести съесть животное, значит, запросто способен убить и себе подобного. Если на минутку поверить этому, получится, что чукчи, калмыки и эскимосы - самые кровожадные народности на Земле, потому как испокон веков питаются мясом. А любителей охоты и рыбной ловли можно сразу без суда и следствия прятать за решетку, как потенциальных убийц.

Господа, о чём спор, ну не травоядный человек по ЖКТ, а плодоядный (не путать с плотоядным) - жуй кокосы, ешь бананы, ну корешки-корнеплоды, зёрнышки - пшеница там, рис, ячмень... так, наверное, далёкие предки и жили, а потом одна обезьяна решила, что ей надо больше всех, взяла палку, начала убивать - и получился человек (вот и весь дарвинизьм).

Пожалуйста, не идеализируйте "животный мир". Волки в ящике, пожалуй, друг друга не съедят, за кроликов не ручаюсь, а вот посади крыс - очень скоро одна останется, самая злющая. "Пауки в банке" - разве зря так говорят? Милые, ласковые лани - это такие олени, самочки величиной с козу, самцы чуть побольше - за милую душу лопали сосиски, колбасу, бифштексы из рук отдыхающих подмосковных пансионатов, даже поноса у них не было после этого. А уж дрались - просто страшно становилось. Ещё страшнее лосиные бои, до смертельного исхода. Сам видел, как дикая лосиха в лесу убила ежа - ну он-то ей чем помешал?! Но всё тут сказанное не означает, что я завтра собираюсь начать пожирать трупы лосиные. Кто-то убивает и ест, а я вот СОЗНАТЕЛЬНО не ем и ДРУГИМ НЕ СОВЕТУЮ, а следовать ли этому совету или нет - дело ваше. И именно потому не убиваю и не ем, что сохраню им жизнь, поскольку убьют ровно столько, сколько потом съедят (плюс %потерь, для точности). Нет спроса - нет предложения.

Много лет назад я пытался убедить хоть одного сотрудника заповедника (!), что "эталон природы" нельзя "чистить наждачной бумагой", т.е. уничтожать там волков, чтобы было больше лосей, а потом "регулировать численность" лосей, чтобы те совсем не съели лес. Теперь я знаю - 99,999...% молодых, самоуверенных "покорителей природы" не переубедишь, экспансию словами не остановишь, тут "главное, у кого ружьё".

И не надейтесь на излечение от всех болезней ценой отказа от мяса. Видели бы вы, как болеют травоядные животные, находящиеся во вполне благополучных по пище и загрязнениям районах! Хотя статистически улучшение самочувствия и снижение заболеваемости среди вегетарианцев, я думаю, факты бесспорные.

Пара слов насчёт рака. Есть теория (проверена одним из моих друзей), что большинство из его разновидностей, если не все, есть следствие недостаточности одного микроэлемента - мышьяка. Нужен он в микрограммовых количествах, не путать с миллиграммами, это уже смертельно! Были гомеопатические препараты, но их запретили. Почему? Почитайте "Новую газету": где-то осенью был материал о диабете - та же ситуация, чиновникам от здравоохранения нужны больные, и чем больше - тем лучше, чтобы зарабатывать на инсулине. Так что и тут не надейтесь на панацею в виде растительной пищи, хотя сопротивляемость организма при правильном питании повысится. И уж совсем глупо отказываться от лекарств, как советуют некоторые пропагандисты сыроедения. Скольких лосей мы спасли своевременным лечением!

И уж до кучи: моё мнение о генетически измененных продуктах. Это во всех отношениях полезно: и продуктов питания больше будет, мясо безубойное с химзавода, и, может, что-то изобретут уж совсем для человеков смертельное, быстросаморазмножающееся, вроде прионов, только ещё злее... и по свободной Земле будут гулять свободные... кони, я же ПолПот, хоть и 2-й

2Mr. Mustard:
аральный случай был в Тамбове с одной вегатарианкой ..

>эти веганы достали.. ну занимайтесь своими разборками
>на веганских сайтах - так нет - приплели Пола
>и лезут в глотку без пива...
>птичек и барашков им жалко - а лошадей лупцевать
>плёткой и шпорами, зогонять их в мыло не жалко?!
>а тысячи людей, убиваемых ежечасно! не жалко?!
>жалостливые вы не наши...
>"Миссионеры" растительного питания распространяют
>литературу с подробным описанием ужасов из жизни
>зверей и птиц, предназначенных на убой, бойкотируют
>"Макдональдсы" с их гамбургерами и картошкой фри,
>поджаренной на животном жире, проводят митинги
>и демонстрации в защиту "братьев наших меньших".
>Поддерживая "Гринпис", они протестуют против опытов
>над животными, осаждая банки, через которые ученым-"убийцам"
>перечисляют зарплату. Решение провести Олимпиаду
>в Сеуле привело вегетарианцев в священный ужас:
>корейцы же едят собак! Обычных же людей, которые
>питаются разнообразно и могут при случае полакомиться
>мяском, вегетарианцы сравнивают с ходячими могилами
>для убитых животных и трупоедами. Так 30% растительноядных
>граждан заявляют, что побрезговали бы целоваться
>с человеком, который накануне ел умерщвленную
>плоть. Ну и конечно, среди них бытует убеждение,
>что тот, кто питается мясом, в глубине души маньяк-убийца.
>Потому что если человек (о, ужас!) может без угрызений
>совести съесть животное, значит, запросто способен
>убить и себе подобного. Если на минутку поверить
>этому, получится, что чукчи, калмыки и эскимосы
>- самые кровожадные народности на Земле, потому
>как испокон веков питаются мясом. А любителей
>охоты и рыбной ловли можно сразу без суда и следствия
>прятать за решетку, как потенциальных убийц.

Вдогонку - об инсулине и диабете
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/85n/n85n-s36.shtml

2Mr. Mustard

"а лошадей лупцевать плёткой и шпорами, зогонять их в мыло не жалко?!"


я надеюсь, это не про меня

2BlueBerd:
:)))))))))))))))))))))



А насчет рака слишком мало известно, чтобы выдвигать какие-то теории...
Я за свою жисть прочитала в разных журналах - и все противоречивые((

>так нет - приплели Пола...
Я думаю, он был бы рад))))

2Sevka & mr Mustard:
нет смысла писать одно и то же три раза;)))

Не существует мирового населения с высоким уровнем потребления мяса, и при этом не имеющего соответствующего высокого уровня рака кишечника.Риск возникновения рака груди у женщины, которая ежедневно ест мясо, в сравнении с женщиной, которая ест мясо меньше одного раза в неделю в четыре раза выше. Опасность рака груди для женщин, которые едят сливочное масло и сыр три или более раз в неделю в сравнении с женщиной, котороая есть эти продукты менее одного раза в неделю возростает в 3 раза. Мужчины в США склонны считать продукты животного происходжения "пищей для мужчины". Риск развития рака, поражающего все тело для мужчин, употребляющих мясо, сыры, яйца и молоко ежедневно по сравнению с мужчинами, употребляющими такую пищу умеренно или не употребляющми вообще, возрастает в три раза больше.

Что я могу сказать..наука в этом вопросе ни на чьей стороне, так как мнения существуют совершенно противоречивые, сама встречала, потому что даже при изучении этого вопроса человек защищает прежде всего свою позицию...

2BlueBerd:
>Мужчины в США
>склонны считать продукты животного происходжения
>"пищей для мужчины".
Не только в США к сожалению!((

"Относительно тела)) Учебник 8 класса, "Зоология".
Научная справка: Кишечник хищников в четыре раза короче кишечника травоядных.То есть их кишечник в растянутом варианте равен примерно длине тела умноженного на три в то время как у травоядных это соотношение - одна длина тела умноженная на двенадцать."
Для начала у меня есть все учебники школы по-биологии. И вузовские по данной тематике. Там действительно написано о различии в длине. Но далее написано(а агитаторы пищущие веганские листовки видимо дальше не читают, если вообще читают:)-человек занимает промежуточное положение между травоядными и хищниками, являясь тем самым ВСЕЯДНЫМ.
Возьмем человека со средней длиной тела 175 см. Длинна его ЖКТ при жизни(от пищевода до прямой кишки) около 4-5 метров. 175 делим на 500 получаем=0,35.
Теперь возьмем кошку. Длинна ее тела наверное в среднем сантиметров 45, длина ЖКТ около 1,5 метров. 45 делим на 150 получаем=0,3
Про травоядных вы наверно сами знаете у них блина жкт превышает длину тела примерно в 12-и более раз.
Как-то не сходится с безграмотными и нелепыми теориями о длине жкт вегетарианцев пишущих листовочки! Не знают они анатомию человека.
http://festival.1september.ru/index.php?numb_artic=310082
(см. Тема: "Пищеварение". "Затяжной обед").
Вот вам и (цитируя вас) "Зоология 8 класс". Порекомендуйте литературу по биологии вашим веганским гуру, пусть что-то другое придумывают дабы не выглядеть глупо.
"Кишечник человека так же как и кишечник травоядных в десять раз длиннее тела".
Ага, у вегетарианцев проводящих такие "подсчеты" видимо с голодухи уже зрение нарушилось. Или ум.
Иоъясните мне-откуда веганы взяли цифру 10?
Я вам более того скажу-перечень продуктов, которые может употреблять в пищу какой-либо организм, напрямую зависит от наличия или отсуствия в пищеварительной системе данного организма специализированных ферментов. У человека есть все ферменты для переваривания мяса и животного белка,а вот для переваривания листьев и части растительной клетчатки-нету, следовательно никакой он не вегетарианец от природы. Человек от природы всеяден.
"Чего еще за расположение глаз?? Зубы то как у травоядных)) и не только они."
Кать, почитай учебник биологии, а? Вместо бреда веганцевских идеологов.Расположение глаз большинства хищников по сравнению с травоядными такое-что они смотрят вперед и поля зрения у них позволяют видеть преследуемую жертву. У травоядных, например зайцев и косуль-расположение глаз раскосое, по бокам черепа. Поля зрения у них значительно расширены по бокам, чтобы заметить крадущегося хищника.
"В результате многочисленных исследований учёные всё же пришли к заключению: наши предки были вегетарианцами."
Хоть одно мне такое исследование приведите!:))). Хоть одно, документально зафиксированное НЕЗАВИСИМЫМИ источниками. А не болтунами-веганами.(Наскальные рсиунки наших предков изображающие охоту и животных которых жарят на костре не предлагать:)).
2PolPot2! Хороший пример с сосисками. Только не забывайте-сосиски это не совсем мясо.
2BlueBerd! "Риск возникновения рака груди у женщины, которая ежедневно ест мясо, в сравнении с женщиной, которая ест мясо меньше одного раза в неделю в четыре раза выше."
Жаль, что этого не знала вегетарианка Линда Маккартни. Так бы может не умерла вовсе от рака груди.
2 Еж! Согласен, что с пингвинами пример неудачен. Человек высупает конечно за защиту животных, и успехи в этом плане имеются. Но вот ИМХО-тут илюха правильно отметился написав про старину Карла Маркса. Охота на лис в Англии-это не бизнес, а так, развлекаловка. Поэтому ИМХО под давлением общественности ее запретили. А вот, скажем, коррида в Испании-это огормный бизнес даже на уровне государства. И его ни за что не запретят, каким бы жестким это зрелище не было.
"Насчет подсознания такой вопрос: то его понимание, которое ты привел, это самое распространенное или еще имеются?"
Естественно имеются, и немало:). Но думаю, то что я привел-самое массовое и распространенное. На это построена классическая психология и псиоанализ во всем мире.

>Человек от природы всеяден.

Ну и где у нас клыки для задержания пищи? Где?
Да нам сырое мясо никогда и не разжевать ТРАВОЯДНЫМИ зубами!:-)))

Не знают они анатомию человека.
А вы, судя по предыдущим постам, знаете))
На глаза вы, значит, обращаете внимание, а на зубки. Нет. Интересно. А на то, что воду пьет как травоядное тоже не обращаете!

У гориллы-вегетарианки тоже глаза нераскосые, и что?? это делает ее хищником??

А то что челюсти у двигаются в разные стороны только у травоядных, вы не заметили?
Почему же обращаете внимание только на глаза, которые к типу питания отношения никакого не имеют? Лучше б на зубы посмотрели, и на слюну.

>"Я вам более того скажу-перечень продуктов, которые может употреблять в пищу какой-либо организм, напрямую зависит от наличия или отсуствия в пищеварительной системе данного организма специализированных ферментов. У человека есть все ферменты для переваривания мяса и животного белка,а вот для переваривания листьев и части растительной клетчатки-нету, следовательно никакой он не вегетарианец от природы."

Конечно-конечно)) Только усваивается мясо ТЯЖЕЛО, в отличие от растительной пищи!
Кажется, у хищников все наоборот?
кишечник хищника НАОБОРОТ не приспособлен переваривать растения, умный ты наш)) Из-за отсутствия микроорганизмов, необходимых для переваривания растительной пищи))
А у человека таких бактерий полный набор (если их конечно мясом не перетравили)))


>Хоть одно мне такое исследование приведите
Про ледниковый период? Да везде написано!
Хотите с меня научно-исследовательскую работу спросить? пожалуста
- про ферменты, про минздрав уже молчу, понятно, что с потолка взяли, про политику сокращения населения, прото что мясо полезнее(???) вкуснее и питательнее, то что овощи модифицированные и напичканные удобрениями, мне тоже надоело слышать эту голословную болтовню.
И ЧТОБ БЫЛО "документально зафиксированное НЕЗАВИСИМЫМИ источниками"!!!!!!!



- Есть древние записи о том, что египтяне предпочитали лучше умереть, чем оказаться обвиненными в таком преступлении, как употребление мяса. Римляне в ранний период республики также были вегетарианцами. Солдаты Цезаря вроде бы тоже питались злаками, которые размалывали на ручных мельницах и затем варили. Запрещалось есть мясо жителям Древней Спарты! Не ест мяса,кроме того, местное население Южной Африки. Я имею ввиду коренное население.

- Плутарх говорил, что ум и мыслительные способности тупеют от мяса

- Пифагор первым, еще в VI веке до нашей эры, стал ратовать за вегетарианскую пищу. Обед его и его учеников состоял из хлеба, меда и олив. Вечерняя трапеза была и того скромнее. А физические нагрузки были существенными! Но и учитель, и ученики выглядели настоящими атлетами. Пифагору было около 60 лет, когда Феано, молодая девушка призналась ему в своей любви. Стала его женой и родила троих детей.

- "Самое большое количество раковых заболеваний перепадает на мясоедную Англию, - писал Каминский в 1906 году, - тогда как у вегетарианских народов, в Индии рак составляет редкость." И еще - "Мясная пища, изготовленная из мертвой, быстро разлагающейся ткани, содержит в изобилии разные гнилостные трупные яды и другие белковые соединения, загрязняющие наш организм". (Замечу, что сейчас в Индии распространены лишь две формы рака - ротовой полости и шейки матки. В первом случае причина - жевание табака, во втором - инфекции.)

- В начале нашего столетия ученый Рэлз поставил в Японии эксперимент. Двое молодых рикш (вегетарианцы поневоле, так как средств на мясную пищу у них не было) ежедневно пробегали по 40 (!!) км, не зная усталости. Когда же им стали давать мясо, то уже через три дня они с трудом справлялись со своей работой. Но как только рикши вернулись к вегетарианской пище, работоспособность их стала прежней.

- Джордж Байрон был вегетарианцем. Однако слава его как пловца соперничала со славой Байрона-поэта.


Теперь ты пожалуста.
- про ферменты, про минздрав уже молчу, понятно, что с потолка взяли, про политику сокращения населения, прото что мясо полезнее(???) вкуснее и питательнее, то что овощи модифицированные и напичканные удобрениями,
И ЧТОБ БЫЛО "документально зафиксированное НЕЗАВИСИМЫМИ источниками"!!!!!!!

Да, само слово происходит оно от латинского "вегетус", означающее "бодрый", "свежий", "жизнерадостный"))))

Прошу прощения что повторилась в предыдущем сообщении))