А слушают ли еще в наше время классику?...

Слабо?:))

1

Слабо?:))

2

Заппа играл с музыкой. Для него музыка это еще один способ поиздеваться над шаблонами.
А Фрипп относился к музыке оч. серьезно. Иногда даже чересчур.
Для ФЗ музыка была игрой. Бесконечным приколом.

2afigegoznaet:

>Заппа играл с музыкой. Для него музыка это еще
>один способ поиздеваться над шаблонами.
>Для ФЗ музыка была игрой. Бесконечным приколом.

Неверное понимание.

Уж к чему - но к музыке Заппа относился более чем серьёзно!

2Rosco:
>>Или, наоборот, много... :-)
>Судя по твоим высказываниям насчёт прекрасного
>Jazz From Hell, сомневаюсь;))
Да где уж нам... Я, правда, не нашел в написанном, ни намека на Jazz From Hell...
Но будем считать, что я его не слышал (пусть даже он и был у нас издан на виниле и, соответственно, оказался первым альбомом Заппы, который я услышал).

PS
Конечно слабо :-) особенно понять к чему это...
PPS
Может в тему про FZ или King Crimson переедем? хотя... стороны высказались, дискуссия зашла в тупик:-)

Хз, хз. Уж очень любил он музыкальные стандарты наизнанку выворачивать

2karp:

>Конечно слабо :-) особенно понять к чему это...

Разрядить аб становку;))

Красивая картина ведь!;))

>Может в тему про FZ или King Crimson переедем?

Мне и здесь не плохо. Бог с ними, с Кримзо.

2Rosco:
>Разрядить аб становку;))
>Красивая картина ведь!;))
АААааа... А то я уж испугался: вдруг и здесь выверенная математика...

2afigegoznaet:

>Хз, хз. Уж очень любил он музыкальные стандарты
>наизнанку выворачивать

Это не говорит о том, что он относился к музыке как к приколу. Не надо семечки с шелухой есть;))

2karp:

>АААааа... А то я уж испугался: вдруг и здесь
>выверенная математика...

Здесь выверено всё :D

Открой вовсю, почитай примечания. В Живом Журнале ещё отойти никак не могут;).

Одна фраза - Arranged By Accident чего стоит!;))

2Rosco:

>2afigegoznaet:
>>Хз, хз. Уж очень любил он музыкальные стандарты
>>наизнанку выворачивать
>Это не говорит о том, что он относился к музыке
>как к приколу. Не надо семечки с шелухой есть;))
При всем уважении, позволю себе остаться при своей точке зрения.

2afigegoznaet:

>При всем уважении, позволю себе остаться при
>своей точке зрения.

Какть хотишь:)))

Я слушаю музыку ради музыки. И Заппа мне своими мелодиями как раз и понравился.

Приколы я воспринимаю как приколы;)) Это скорее как фольга, в которую он заворачивал главное - собственно музыку.

ps Советую достать Его Настоящую Книгу. Есть на русском. Там многое объясняется.

pps А для меня как раз Фрипп как композитор скучноват.

Я уже читал его настоящую книгу.
И можно сказать и наоборот - приколы в музыку заворачивал.
А говоря о игре/приколах я имел в виду что он музыку творил легко, как кубики в песочнице, в то время как Фрипп к себе относится слишком серьезно, ничего более. И не забывай что я тоже фанат Заппы, а то спор о музыке плавно перейдет в спор о том кто больший фанат.

2afigegoznaet:

>Кроме этого можно сказать и наоборот - приколы
>в музыку заворачивал.

Я бы сказал, он с юмором мог подойти к любому делу. Не зря он известен как Сатирик от Музыки.

>А говоря о игре/приколах я имел в виду что он
>музыку творил легко, как кубики в песочнице

Да. Поэтому она так и слушается легко;). И от неё я бы сказал легче становится самому!

А Фрипп - тоже любитель поприкалываться. Только по-своему. Так уж в природе заведено - родился амриканцем - играй с публикой, весели народ, показывай язык народу за деньги; родился англоскасом - относись к себе серьёзно (ну есть исключения конечно). Просто англичане и американцы, я думаю, прямо противоположный народ. Американцы проще, поэтому, наверно, и музыка у них более слушабельная. А уж Заппу, как никого другого, можно назвать поправу американским композитром ХХ века. Где слово Американский выделю осбенно.

Честно сказать Фриппа вне Кримзо пока что не могу воспринять. Уж слишком наверно он к себе серьёзно относится;))

Да и в Кримзо я всё же полагаю погоду больше делает весельчак и крайне мелодичный парень - Белью. Видимо американец потому что;)). По крайней мере что касается 80-х.

Думаю на этом завершим с Фриппом. А то флуд уже идёт:).

>И не забывай что я тоже фанат Заппы, а то спор
>о музыке плавно перейдет в спор о том кто больший фанат.

И это правильно. Рад.

ps Ну кто больший фанат - думаю можно лицезреть на фотке в профиле=))))

не знаю как начать, чтоб защитить Шнура *))))))))
скопирую Сашкину фрузу. что я примерно хотел сказать, но он как всегда раньше слова находит)))

>Rosco
Схожесть я виу в просчитанности детальной и структарах, замысловатых рисунках.

попробую коротко, кто нипоймет уж необесутте. начальство.

так уж получилось что я дизайнер.
у нас нужно максимально зацепить пипл.
воспринято должно быть максимальное количество помещеной информации и за короткое время.
можно это стилизовать до значка, ну например мегафон
кружочки и видно что что-то с телефонами связано.
а иногда приходится доп.информацию - скидки, новые модели итд.

так вот к творчеству Шнура отношусь с уважением потому как
человек максимально емко выкладывает информацию.
вызывает ассациативное мышление а не говорит в лоб.
(последняя фраза немного отводит от мысли которую я б хотел сказать, но ее нужно сказать).

Заппа и Фрипп пользуются теми же лекалами, только на другом уровне. Rosco больше нравится Заппа мне Фрипп что не мешает нам дружить.
но Заппа в плане компзиции длиной минут в 10 уже для меня менее ценен чем Фрипп, который может придумать "хитрож..ую телегу" начиная от уровня 2-3 тактов и заканчивая 11-12 минутными. минутной "фрактурой" - бесподобнейшей копмозицией, у которой - один из не многих случаев в мире - нет ни единной лишней нотки.
а в ней в такте по 16шт. и длится 11-12 минут.

у Заппы слушая такой длины композиции хочется поработать ножницами:
- вот красивый кусок Френки - базар ноль, но он отвлекает от от этого.

так что к Шнуру можно по разному относиться, у меня пару знакомых есть - говорят вообще не выносимый чел.
но он просек формулу 8)))))))

2vasil ibn rashit:

Что ж, Василь, ты как всегда в точку;).

>у Заппы слушая такой длины композиции хочется
>поработать ножницами:
>- вот красивый кусок Френки - базар ноль, но
>он отвлекает от от этого.

Если это про соло гитарные (те, что бывают у него иногда:)) - соглашусь.

Если о композициях собстно - нет.

Ну так, примерно те же мысли, что я и пытался высказать.

ps Фриппа я тоже лублю. Как гитарист он намного лучше.

2Rosco:

>ps Фриппа я тоже лублю. Как гитарист он намного
>лучше.

Возражаю.
Лучше... Чем лучше? Техникой, скоростью, изобретательностью?
Я бы не стал кого-то выдвигать вперед.

А соло у Заппы иногда целых два альбома вышло, уж тебе-то подсказывать не надо.

2afigegoznaet:

>А соло у Заппы иногда целых два альбома вышло,
>уж тебе-то подсказывать не надо.

Нравятся оба. Но потом причине, указанной ниже;).

>Возражаю.
>Лучше... Чем лучше? Техникой, скоростью, изобретательностью?

Ты как минимум 3 назвал;). Фрипп намного техничнее. Про скорость думаюи говорить не надо. В плане изобретальности стоит обратить внимание на альбом Scary Monster Дэвида Боуи.

Заппа сам признавал,что не особо техничен. У него это были как рождающиеся прямо на сцене композиции.

Ладно уже к гитаре перешли)). Думаю лучше с Фриппом на этом и закончить в этом месте.

Rosco:
>А уж Заппу, как никого другого, можно
>назвать поправу американским композитром
>ХХ века.
>Где слово Американский выделю осбенно.

Можно. Но не в ЭТОЙ теме. Ты бы лучше выделил другое слово: "в СВОЁМ жанре"!.. :))) Правда, прежде чем это выделить, надо бы про это было не забыть упомянуть!.. :)))

Я понимаю твое стремление "застолбить" за Фрэнком Заппой звание "композитора-классика" ХХ века, но всё ж таки - это другой "жанр"! В своём "жанре", вполне возможно, Заппа - мэтр. Но здесь тема - про классическую музыку! Или, если угодно, про "академическую"... В ЭТОМ "жанре" (хотя строго говоря, это даже и не "жанр"!) "не канают" ни Заппа, ни Фрипп, ни любой из хард-, прог-, андеграунд- и т.д. и т.п. -рока... Всеми признанными американскими композиторами ХХ века в ЭТОЙ теме можно было бы назвать таких людей, как Гершвин, Копленд, Айвз, Гласс и т.д.

Вот, например, что пишут на одном из сайтов про Филипа Гласса:

Филип Гласс родился 31 января 1937 года в Балтиморе. Будущий композитор познакомился с классической музыкой в раннем возрасте благодаря своему отцу, который часто приносил из магазинчика при своей радиомастерской плохо продававшиеся пластинки. Плохо продавались записи произведений Шуберта, Бетховена, Шостаковича. В шесть лет будущий композитор стал учиться игре на скрипке, затем – на флейте и фортепьяно. Поступив после школы в Чикагский Университет, Гласс изучал математику и философию, подрабатывал грузчиком и официантом.
В 19 лет Гласс окончил учебу, перебрался в Нью-Йорк и полностью посвятил себя музыке. Затем он уехал в Париж, где получил предложение поработать над музыкой к документальному фильму – необходимо было перенести на ноты музыку великого индийского музыканта Рави Шанкара. Индийская музыка настолько увлекла композитора, что в течение нескольких лет он изучал неевропейскую музыкальную культуру в Северной Африке, Индии, Гималаях.
К 1974 году Гласс является автором многочисленных музыкальных произведений для своего коллектива – Ансамбля Филипа Гласса. Кульминацией этого периода творчества стала «Музыка в 12 Частях»/Music in 12 Parts и созданная совместно с Робертом Уилсоном опера «Эйнштейн на пляже»/Einstein on the Beach, одно из самых значительных событий музыкального театра ХХ века, бродвейская премьера которого состоялась 21 ноября 1976 года. Следующей в трилогии опер-"портретов" была «Сатьяграха», написанная в 1980 году для Нидерландской Оперы – произведение о молодых годах Махатмы Ганди. Затем, в 1984, — «Ахнатен» для Штутгардского оперного театра.

Творческую жизнь Гласса можно условно разделить на два периода: до «Эйнштейна» и после. «До» он был известен только в Европе, где у него нашлись последователи в лице Дэвида Боуи, Брайана Ино и музыкантов «Кинг Кримсон»/King Crimson. «После» Гласс со своим ансамблем из семи человек дает концерты в крупнейших залах Токио, Парижа, Торонто. Его произведения попали в чарты. О нем говорят, что он «навел мосты между классической и популярной музыкой». В ответ он утверждает, что «никогда не принимал такого разделения». Он напрочь отвергает звание минималиста, как, впрочем, и все другие. Гласс работал с самыми известными и интересными личностями из мира современного танца, писал много произведений для театра и кино.