А слушают ли еще в наше время классику?...

JohnLenin
>...как можно после этого что-то там рассуждать о гениальности Роджера Уотерса...

Не стоит так категоричнно. И Уолт Дисней, и Айвазовский, и Врубель - все гениальны, каждый в своей области.

Baravik

Да я готов даже признать, что Уотерс где-то, как-то, в чем-то гениален!.. Я очень высоко ценю "Пинк Флойд" вообще и Роджера Уотерса в частности... Но ту тему тогда надо было бы переименовать (что я там и предлагал неоднократно!..) во что-то типа: "Самые выдающиеся рок-музыканты ХХ века"...Но когда тема называется "Музыкальные гении ХХ века", то, на мой взгляд, можно было бы более серьезно подходить к отбору кандидатов в "гении"!..Вот Святослава Рихтера, мне кажется, любой,кто понимает, о чем идет речь, без особых сомнений отнесет к музыкальным гениям ХХ века!..

Слушаю классику=)

Особенно авангардистов.

Из особо любимых композеров: Эдгар Варез (особенно Ионизация), Густав Малер (особенно 1-я и 6-я), Бела Барток, Чайковский (Неаполитанская, V, XIV, Сентиментальный Вальс и пр.), Свиридов, Заппа (ну, хотя бы та же Жёлтая Акула и Цивилизация Фаза 3), Стравинский (Историю про Солдата особенно люблю, Весну Священную и пр.).

Ну, у меня Бетховен где то валяется в кассетах...

Очень интересна классика, исполненная рок-мастерами. "Картинкам с выставки" Мусоргского повезло. В свое время трио ELP великолепно пропагандировала это творение,пропустив через свои руки. Есть пластинка Дэвида Боуи по Прокофьевскому творению "Петя и Волк". Дэвид выступает в роли Колмановского. Думаю он многим на Западе открыл это чУдное произведение.

Предполагаю, что навлеку на себя водопад обвинений во всех смертных грехах, но скажу эту крамольную мысль: у рок-музыки - короткое дыхание. Поэтому в свою обработку рок-музыканты включают исключительно классическую ПОПСУ.
"Петя и Волк" вообще задумана как игрушка, так что о ней разговора нет.
"Pictures at Exhibition" ELP был одним из первых купленных мной альбомов, и в целом он мне понравился, в том числе и органично вписавшиеся в альбом "самодельные" вещи: The Sage и Course of Baba-Yaga. Это, на мой взгляд лучшая попытка интерпретации классики. У них получилось прежде всего потому, что вся музыка ELP в стиле страшных сказок и близка по духу Мусоргскому. Кроме того у Эмерсона и Лэйка - высшее музыкальное, поэтому диапазон тем у него - от Баха до Чайковского. И тем не менее, даже у них классика используется только в виде коротеньких обрывков, чтобы только узнать тему, а дальше все превращается в традиционный рок-н-ролл или буги-вуги.
И какие были попытки играть с оркестром (вспоминуются сразу Deep Purple и Procol Harum) - но ведь ни одна из них не сравнится с классическими концертами. По крайней мере, спечиально их переслушать, чтобы получить наслаждениие от музки - в голову не приходит.
И никому еще не удавалось (может, и к лучщему) переработать действительно сильное произведение классики в рок-форму. Вот, попробуйте, например не "Петю и волка", а у того же Прокофьева 7-ю симфонию, или хотя бы 9 фортепианную сонату. Слабо?
Так что рок-обработка классики сводится к попурри из попсовых классических мелодий, наложения жесткого ритма и к неизбежной урате нюансов, делающих исходное произвдение подлинным шедевром.

С Baravikом я в целом согласен.

Но - совершенно по-другому обстоят дела с прочтением классики джазовыми музыкантами.

Dvas Nickolas
>...прочтением классики джазовыми музыкантами

Не доводилось слышать. Если можно, дайте ссылочку. Или назовите сходные вещи и исполнителя.

Dvas Nickolas

...исходные вещи

2Baravik:
По сути не соглашусь
Есть "классика вообще", есть "серьезные классические произведения", есть "популярная классика" (классическая попса), есть "классика для детей" и есть просто "откровенная попса с оркестром".
Вы берете представителей "популярной рок-музыки" и почему-то удивляетесь, что они предпочитают "популярную классику". Если рок ограничивать мейнстримом (пусть и мейнстримом прог-роковым), то они по определению чаще всего берут классическую попсу.
Как информация к размышлению: если взять работы авант-рока/RIO, то некоторые из них от классического авангарда и прочей серьезной классики отличить затруднительно. Тот же Ходжкинсон из Henry Cow сейчас выпускается на одном лейбле с Джоном Кейджем. Просто это (Henry Cow) многими уже не воспринимается как рок-музыка (так же как и многие считают классикой только "полонез Огинского", а концерты Чайковского считают "длинным занудством").

> Это, на мой взгляд лучшая попытка интерпретации классики.
Я, наоборот, считаю, что это настолько уступает оригиналу, что "даже слушать не могу"... Но это дело вкуса....

>Прокофьева 7-ю симфонию
Некий Хоронько совместил 7-ю симфонию с "Муркой". Получилось оригинально и на удивление удачно (на мой вкус). Это как пример. Если рок-музыкант будет исполнять 7-ю симфонию как 7-ю симфонию - Вы это рок-музыкой вряд ли назовете.

>Вот, попробуйте, например не "Петю и волка", а у того же Прокофьева 7-ю
>симфонию, или хотя бы 9 фортепианную сонату. Слабо?
А Вы знаете удачные переложения "на классику" рок-произведений? Или 7-ю симфонию, удачно исполненную джазовыми музыкантами или "авангардистами-экспериментаторами"? Думаю, что не "слабо", а форматы разные и каждый жанр что-то добавляет, а что-то теряет.

В общем, с тем, что рок-музыка отличается от современной классики большей направленностью на популрность (и так далее) я соглашусь. Но, вот, с аргументами - нет. У них разные форматы и "потеряв" нюансы, рок добавляет что-то свое. "Драйв" и "крутые соляки", например (шучу).

Боуи не трогал ни Петю ни Волка. Он просто читает текст для просвещения малолетних англоязычных слушателей,выступая в роли сказочника. А произведение исполняется в первозданном виде.
А вот Лордовский концерт с симфоническим оркестром лично я переслушиваю с большим удовольствием. Кстати, с 1969 года партитуры не сохранились и в 1999 на юбилейное выступление все расписывалось заново... И если посмотреть видео, то видно с каким неподдельным удовольствием дирижер и музыканты исполняют музыку Лорда.

Baravik
К примеру, пара дисков Larry Coryell:
Bolero - L'Oiseau de Feu и Petrouchka

2old fred:
>с каким неподдельным удовольствием дирижер и музыканты
>исполняют музыку Лорда.
Прибыль считают :-)

>Лордовский концерт с симфоническим оркестром
Мне он не нравится, но у Лорда были диски с переработкой классики в 70-х. Они очень пристойные: хотя и могут попасть под понятие "попса", но очень качественная и без "опошления" исходного материала.

>Боуи не трогал ни Петю ни Волка.
Кажется, что этих "Петь и Волков" даже несколько...

Лорд и сейчас что-то корпает.... А я тут его увидел в блюзовом составе...Неплохо!

Извиняюсь! Я тут чтой-то Кобалевского Колмановским обозвал,обидел старого учителя.

Если кто не знает, сегодня по "Культуре" в 19.30 будет фильм про Рихтера.

karp

Музыка сильнейших рок-музыкантов по сложности и выразительности может быть сравнима с лучшими классическими произвдениями. Для себя сильнейшими могу назвать King Crimson, ранних Genesis, ну, еще нескольких. Нельзя забывать про несколько шедевров Led Zeppelin. Но при этом они на классику правктически и не замахиваются. Это достаточно разные жанры, и грамотные музканты это хорошо понимают. Полагаю, что увелечение рок-обработкой классики - проявление скорее недалекости, попыткой далеко не всегда обоснованно заявить себя, что "нам нет преград", и "не пора ли нам замахнуться..." Если не сказать - примазаться.
И то, что "Pictures at Exhibition" ELP - лучшая попытка интерпретации классики, сказано в смысле сравнения с другими попытками, а не с оргиналом.

Halloween

Спасибо. Но фильм, насколько я знаю, будет не музыкальный, а о жизни.

2Baravik:
>Полагаю, что увелечение рок-обработкой классики
>- проявление скорее недалекости, попыткой далеко
>не всегда обоснованно заявить себя, что "нам нет
>преград", и "не пора ли нам замахнуться..."
Вот с этим почти согласен.
С маленькой поправкой: рок-музыканты уже вовсю сами пишут "классику", работают на стыке жанров и делают это неплохо. Просто такие люди не "на виду" зачастую.

>"Pictures at Exhibition" ELP - лучшая попытка интерпретации классики
Я понял. Но мне Marian Varga & Collegium Musicum порой больше нравится (у них есть симпатичное ЭЛПообразное переложение Бартока, например).

>Музыка сильнейших рок-музыкантов по сложности и выразительности может быть
>сравнима с лучшими классическими произвдениями.
Да. И перечисленные - только очень небольшой кусочек айсберга.

Кроме того есть пример группы Ekseption. Тут есть очень разные мнения, но для меня они:
- очень хорошая группа, когда играют своё и
- редкостная пакость, когда играют примитивные переложения классики
Хотя точно знаю, что очень многие со мной не согласны...

Про Рихтера (в связи с его 90-летним юбилеем уже несколько дней идут фильмы (и о нем, и записи его концертов разных лет). Вот позавчера, например, по каналу "Культура" был показан изумительный его дует с еще довольно молодым Ростроповичем (естественно, и сам Святослав Теофилович там еще очень не старый!..).

karp
>...А Вы знаете удачные переложения "на классику" рок-произведений?>

Одно, видимо, из таких наиболее интересных (уж не знаю, удачных ли, так как этот диск трудно достать, я, например, мечтаю его заполучить еще с конца 70-х, когда прочел о его выходе в журнале "Ровесник",который я тогда выписывал), так вот, речь идет о такой записи:
http://www.francoisglorieux.com/browser4/frameset.html

The Beatles from Bach to Bartok

Considered by the international press as "unique". 28 hits of the Beatles improvised at the piano in the pure style of 22 great classical composers. Now available in one cd!
Two golden discs in Japan and during nine months number one at the classical Japanese hit parade!

Tracks:

Yesterday (F. Chopin)
Let it be - Help (R. Schumann)
Can't buy me love (G. Gershwin/S. Prokofiev)
Ob-la-di, Ob-la-da (W.A. Mozart)
Hey Jude (J.S. Bach)
Michelle (M. Ravel)
Yellow Submarine (L. Van Beethoven)
Girl - Ob-la-di, Ob-la-da (J. Brahms)
Norwegian Wood (D. Milhaud)
The fool on the hill (S. Rachmaninoff)
In my life (C. Debussy)
Eleanor Rigby (B. Bartok)
Something (E. Grieg)
When I'm sixty four (J. Strauss) - I want to hold your hand (J.P. Sousa)
Penny Lane - Eight days a week (F. Glorieux)
You've got to hide your love away - Lady Madonna (F. Liszt)
Here there and everywhere (F. Glorieux)
Please, please me - All my loving (P. Tchaikovsky)
Lucy in the sky with diamonds (F. Glorieux)
Nowhere man - I will (F. Mendelssohn)
With a little help of my friends (F. Schubert)
The long and winding road (A. Scriabin)
Hello Goodbye (E. Satie)

Duration: 70'11"

"Ровесник" тогда сообщал (конечно, перепечатывая из зарубежной прессы), что этой записью "разыграли" знатоков классики, которые ничего не знали (и не желали ничего знать!..) о "каких-то там Битлз и вообще о рок-музыке"!..Эти знатоки, как говорилось в заметке, "узнавали" в каждой вещи то Бетховена, то Шопена, то Бартока и т.д. и удивлялись, откуда, мол, взялись эти "ранее не известные" произведения "великих композиторов"!..