Поддерживаете ли вы Пола в его решении изменить порядок авторства песен Lennon/McCartney?

The Beatles -группа Джона!
А порядок - пусть меняет, там где его вклад в создание песни больше.

Thermidor
>>The Beatles -группа Джона!<<

Ничего не забыли добавить? :)))

Не помню где, но я уже сообщал следующее.

Отношение к порядку написания фамилий в авторских дуэтах, да и к самим коллективам соавторов, на Западе несколько иное, чем у нас.
Правильно говорили, что в основном это алфавитный порядок. Почему? По одной простой причине - авторы текста и музыки абсолютно равноправны.
Если в тандеме Bacharach/David первым стоит автор музыки, а вторым - автор текста, то в другом суперизвестном дуэте Leiber/Stoller - первой по алфавиту обозначена фамилия именно автора текстов - Джерри Либера.
Когда песня выходит в только в инструментальной обработке, тем не менее, указываются фамилии как автора музыки, так и текста, хотя слов в оркестровках, разумеется, не звучит.
Из рок-авторов битловской эпохи можно назвать дуэт John/Taupin - автор текстов стоит вторым. Я сам иногда задаю себе вопрос, а каков был бы порядок, если бы фамилия Элтона Джона была по алфавиту второй - неужели он Берни Топина поставил бы первым?

С Битлз уникальная ситуация. В дуэте Леннон/Маккартни оба соавтора писали и музыку и тексты, в целом ряде песен у обоих соавторов был вклад и в то и в другое. Есть мнение, что один из классических битловских номеров In My Life написан по классической раскладке: один (Джон) написал текст, другой (Пол) - музыку. Есть песни полностью написанные одним из соавторов, например, Yesterday и Across The Universe.
Начало дуэту было положено Полом Маккартни с его знаменитой юношеской тетрадкой "Песни Джона Леннона и Пола Маккартни".
Самая первая песня, вышедшая на, по сути, любительской пластинке Inspite Of All The Danger подписана Маккартни/Харрисон. Авторство инструменталки Cry For A Shadow обозначено как Харрисон/Леннон.
На Please Please Me уже четкая картина - все собственные сочинения подписаны лэйблом Маккартни/Леннон.
Только в 1963 году при создании Nothern Songs Ltd окончательно утвердился порядок написания Леннон/Маккартни - тогда говорилось, что исключительно в целях благозвучия. Количество акций у Пола и Джона было одинаковым, хотя и несоразмернго маленьким по сравнению с проходимцем Диком Джеймсом. Роялтиз (авторские) Пол и Джон также получали поровну. Размеры авторских отчислений от порядка написания фамилий не зависели тогда, и не зависят сейчас.
Парадокс состоял в том, что пока ансамбль формально существовал, все песни должны были подписываться Леннон/Маккартни - поэтому так и были подписаны фактически сольные Give Peace A Chanсe и Goodbye.
Выпущенный одним Полом самостоятельно (вплоть до того, что он на всех инструментах сыграл) альбом "McCartney" в смысле авторства все еще не мог вырваться из цепких объятий Nothern Songs Ltd, хотя совместный лэйбл Леннон/Маккартни в этом случае уже смысла не имел.

Тут меня от компа отрывают, продолжу позднее...

Я ,честно говоря,считаю что это личное дело Пола.Но почему он решил,что Йоко радостно с этим согласится,не понятно.Как раз её отказ с юридической точки зрение вполне логичен.Зачем создавать прецедент?

На счёт этой идеи Маккартни очень откровенно высказался Ринго Старр, назвав это не этичным поступком по отношению к Джону. Может Пол всё таки прислушался к словам старого друга и переосмыслил эту свою инициативу ?

Продолжение...
На RAM Пол предпринял попытку начать развод с Nothern Songs Ltd, поставив авторами под несколькими песнями (в т.ч. Uncle Albert/Admiral Halsey и Monkberry Moon Delight) себя и свою жену Линду, сконструировав совместный "publishing" Nothern Songs Ltd-McCartney Music Ltd. Так товарищи из Северных песен привлекли Пола и Линду к суду, заявив, что авторство Линды - фальшивка, что все это написал сам Маккартни, и хотя эти "северные" гады были недалеки от истины, процесс они проиграли.
Вскоре, все битлы обрели самостоятельность и полное обладание песнями. написанными в сольный период. Право публикации каталога Nothern Songs Ltd с тех пор неоднократно продавалось. Хочу однако пояснить, что авторские платятся независимо от того, кому принадлежит каталог. Другое дело, что с Nothern Songs Ltd условия были не самые выгодные. Полу, возможно, следовало это купить, но сейчас, я боююсь, даже он не потянет.
Кстати Пол сейчас один мз крупнейших владельцев прав на публикацию ряда очень известных песен. Мало кто знает, что, например, права на песню True Love (C.Porter), замечательно исполненную Джорджем, принадлежат Полу.
Претензии по перестановке фамилий у Пола, как я понимаю, лишь к некоторым СВОИМ песням, и то в связи с тем, что половину АВТОРСКИХ за них получает Йоко Оно, вклад которой в их создание меньше, чем у бактерии, миллиард лет назад замерзшей на равнинах Марса.

Всех с Новым годом!

всё это смотрится довольно мелко и эгоистично.тем более у него просто ничего не получитсясделать.(о всевозможных переиздаиях в будущем и b-сайдах речи нет.если получится-сделает как хочет)подумайте: у определенного числа людей на этом сайте(да и вообще во всем мире) есть альбомы *The Beatles* и на каждом таком альбоме написано *Lennon/MacCartney*.и что,сэр Пол собрался с этим делать,а? может он хочет *отозвать* все альбомы *The Beatles* по всему миру,перепечатать с *Lennon/MacCartney* на *MacCartney/Lennon* и вернуть их обратно обладателям? так что-ли? все равно в массах сохранится только такой порядок:*Lennon/MacCartney* и ничего тут не поделаешь,сколько денег в эту затею не впихивай-бесполезное это дело...

kluvpsycho
????

При всей моей любви к Макке я не понимаю этого!
Гори оно всё синем пламенем!Ему ли не пофиг как написано!Всё равно правду итак все знают кто написал!

Может быть, я не совсем разбираюсь в ситуации, но мне кажется, здесь не обошлось без влияния леди Хизер, которая производит впечатление этакой щучки, молодой жены знаменитого пожилого мужа.

BassPaul
Привет, дорогой мой! С Новым годом тебя!
Вся проблема в том, что огромное число людей как раз не имеет понятия о ситуации с авторством. Посмертный культ Леннона, написание его фамилии первой заставляют многих думать, что в сочинительстве он был первым, основным, а Пол у него был в подмастерьях. Им и в голову не приходит, что значительную часть наиболее успешных, фактически культовых, песен Битлз сочинил именно Пол.

Marta
А мне кажется, что в приписывании Леннону авторства даже таких песен, как Yesterday (примеры неоднократно приводились), не обошлось без влияния зубастой японской щуки, сначала старой жены-ведьмы при молодом муже, а потом самой успешной вдовы 20-го века.

2Mr.Moonlight:
>Им и в голову не приходит, что значительную часть
>наиболее успешных, фактически культовых, песен
>Битлз сочинил именно Пол.

Если бы один из концертов двух последних туров Пола показали толком по телевидению (в нормальное время, вместо очередных новых-старых главных-золотых грамофонов), то всем стало бы ясно, кто сочинил самые известные песни Битлз ;)

А по поводу авторства, меня вполне убедило расположение имен в алфавитном порядке. Я не против того, что среди авторов Yesterday упоминается Джон. Почему бы и нет? Он вроде со словами помогал... И так во всем. Лучше бы писали под всеми песнями "The Beatles", и делили доходы ровно на 4 части всегда, по-братски.

Mr.Moonlight

Странно рассуждаете, в тех же самый "The Beatles 62-66" и "67-70" песен Джона, с его основной идеей, даже немножко больше чем Пола.А это итоговая сборка лучшего у Битлз, причём очень даже не плохо подобранная. Просто у Маккартни больше мегахитов вроде: Yesterday, Hey Jude или Let It Be. Но смею заверить, что для настоящего битломана песни Джона вроде ; I am the Walrus, Don't Let Me Down или Across The Universe значат ничуть не меньше, не смотря на их относительную коммерческую скромность.
Я различаю авторство песен The Beatles и не вижу никакого подавляющего преимущества Маккартни.
Может быть он был стилистически несколько разнообразней, чем Джон. Однако у Джона таланта великолепного мелодиста не отнять, умел своими песнями задеть тончайшие струны души.

Textpert
Для настоящего битломана, смею уверить, дороги все песни Леннона/Маккартни, кем бы из них двоих они не были написаны. Но историческая ситуация имеет свойство меняться, и многие люди начинают судить об авторстве, о вкладе того или иного битла по искаженным данным, по каким-то формальным моментам (сюда как раз и относится порядок написания фамилий).
Маккартни пытается внести коррективы в складывающееся положение вещей, и я не вижу в этом ничего плохого. От перестановки слагаемых сумма, как известно, не меняется. Затевать же в очередной раз спор о том, кто сильнее - слон или кит, нет охоты.

Irene McBeatle
>>Я не против того, что среди авторов Yesterday упоминается Джон. Почему бы и нет? Он вроде со словами помогал...<<

Да, помогал, и словом и делом. Решено - пусть остается фамилия Леннона! :)))

>>Лучше бы писали под всеми песнями "The Beatles", и делили доходы ровно на 4 части всегда, по-братски<<

Тут я не согласен: зачем затуманивать факты. Джон и Пол где-то с 1958 года начали активно сочинять песни, тогда им и с Питом Бестом надо делиться.
И мне всегда не нравилось, когда некоторые группы не ставят фамилии авторов, а подписываются именем группы, как Queen в поздних альбомах. Хорошо, что мы по ранним можем судить о том, кто из себя что представляет, как автор.

Mr.Moonlight...я где-то читал, что в связи с тем, что у Джона в наследниках трое - Йоко и двое сыновей, её процент в авторских выше, чем у Маккартни...

>>Лучше бы писали под всеми песнями "The Beatles", и делили доходы ровно на 4 части всегда, по-братски<<

- Подобные братские отношения рано или поздно заканчиваются и начинаются банальные дрязги. Ну почти семейные. Когда живут все вместе то всё общее, а при разводе какждый хочет отхватить побольше, и каждый беспрестанно догазывает свё причастие к покупке чего либо :).
Когда то в Black Sabbath именно так и пописывались все вещи. Позже Осборн обосновывал ошибочность этого способа обозначения авторства. Что,настоящим автором всё таки я вляется автор основной музыкальной идеи песни и слов, а не тот, кто придумал гитарный проигрыш или продумал партию баса. В общем то это обычный труд инструменталиста. Роджер Уотерс с этой точки зрения ещё более узурпировал монополию авторства в своих руках.

Mr.Moonlight

Битлз поэксперемтировав с авторством, при взаимной договорённости пришли к привычному для всех варианту - Леннон - Маккартни. Это здорово, этот порядок при первом беглом взгляде на него воспроизводит приятный ассоциативный ряд. Ни у кого из них нет подаляющего преимущества для того, что бы произвести пересмотр порядка ниписания авторства. На раннем этапе вклад Джона был большим, на более позднем активнее был Пол.
Если даже Маккартни изменит порядок написания авторства под своими песнями, это не станет пересмотром иерархии авторства внутри группы. Может быть его просто мучает тщеславие, быть подчёркнутым под своими собственными песнями ? Не знаю, может быть всё так и есть. И всё таки дело больше в этичности того, что он задумал,а не в юридической стороне дела. Этичным бы было заключить такой договор по взаимной договорённости. Но договариваться уже не с кем, остался только старый,добрый Ринго, который и то неодобрительно высказался о затее Маккартни.

JohnWLennon

Да ну! Не уж то при расчёте процентов от авторства эти особенности имеют значение на цивилизованном западе ? Мне помнится при совке это имело, какое то значение. Метраж новой квартире, был прямо пропорционален количеству "короедов" на метры квадратные :) Если уж так, то Маккартни по количеству «спиногрызов» ушёл далеко вперёд :))

Textpert - я не буду петь панегрики цивилизованному западу (тут вспоминается Криденс)и постараюсь найти в Paul McCartney Encyclopedia чего это касалось, но одно несомненно ни вы ни я не видели условий их авторских и что там написано цивилизованным западом хвз...

Привет! С Новым годом всех!

У меня когда-то была пластинка под названием Vee-Jay Records introducing The Beatles, это фактически американский вариант Please Please Me с весьма запутанной историей, которую в деталях можно прочесть вот тут

http://www.rarebeatles.com/photospg/introvj.htm


Там есть и история альбома и подробное описание и классификация его подделок, а также его фотографии. Полазав там, я нашел, наконец свою пластинку, узнал по лэйблу. Ее фотография вот тут:

http://www.rarebeatles.com/photospg/v1mbracf.jpg

Если вы приглядитесь к фото, то увидите что порядок авторства там указан McCartney-Lennon, собственно именно поэтому я и вспомнил про этот диск, жутко толстый, масивный и в картонной обложке, которой лишь самую малость не достало до натуральной фанеры. И могу сказать, положа руку на любое место, что такой «неправильный» порядок фамилий ничуть не мешал мне тогда тащиться под этот диск. Другого не было. Позже я достал еще одну редкую пластинку The McCartney Interview, это какой-то предприимчивый журнал, которому Пол дал интервью, тиснул без его разрешения пленки на пластмассу, но продано было очень немного, потому что Пол узнал об этом и весь тираж немедленно арестовали и уничтожили. В этом интервью, касаясь указания авторства, Маккартни сказал, что они с Джоном долго не могли придти к согласию, чья же фамилия должна быть первой. В конце концов Джон, по словам Макартни, “had his little own way”, то есть «сжульничал», предложив указывать фамилии по алфавиту L-M. Маккартни ничего не оставалось как только согласиться, но доволен он таким решением никогда не был. Так что если сейчас речь идет об изменении порядка указания фамилий лишь на некоторых песнях, где авторство несомненно принадлежит Маккартни, я полагаю это вполне законным правом Пола. Кроме того я верю Полу, когда он говорит, что Джон, будь он сейчас жив, не возражал бы против этого.

Мне кажется,что если бы Полу удалось отвоевать на некоторых "несомненных" песнях свой порядок,то это в итоге ударило бы как раз по нему,т.к. остальные уже точно воспринимались бы как песни Леннона в соответствии с порядком написания.Пол этого почему-то не учитывает.