Кто желает уехать из России навсегда?

2Holy Roller:Ну не отовсюду задёшево прилетишь!У меня приятель живёт в Австралии(поехал на Олимпиаду и остался нелегалом,нашёл пусскую и женился на ней,ну и австралиец теперь...)и летает как-то хитро: из Австралии через Японию в Москву и потом на историческую родину на Украину,ну никак такой перелёт в 100 баксов не впишется!
Если ты про Европу,то можно ,конечно,прилететь в любой момент,но есть один минус -у нас ведь нет настоящих лоукостинговых компаний!Украина уже летает Wizz Air,Польша ,Литва и Латвия вообще выбор огромный,а у нас никого!Впрочем, с основной мыслью твоей я согласен - кто работает на западе,а не живёт на пособие,тот может в любой момент собраться и приехать.Однокурсник работает в Калифорнии, в той самой Силиконовой долине,так в Москве бывает чаще меня...

2Holy Roller:

Когда уезжаешь туда на временное проживание, то знаешь, что вернёшься, и тоска не особо одолевает.
Другое дело, когда уезжаешь туда на постоянное проживание, да ещё с сильной верой в то, что родная страна не правильная, и народ её варварский, а другая страна - правильная.
Вот тут человек и начинает сам себе перечить, забывая, что "сердцу не прикажешь".

2Dariya:

Так нельзя быть озлобленным на страну в целом.
На людей отдельных, да. Но дураков везде хватает, тут никого идеализировать нельзя.

А Родина - это понятие более глобальное. Для меня, во всяком случае.
Скорее даже, духовное что-то. Или душевное.

2игорь комсомоленко:
Глянул для интереса - Москва-Нью-Йорк-Москва - 22.000 руб. 700 долларов.
А из Австралии, да, там около полутора штук будет.
Тут надо тоже разделять, кто целенаправленно переезжает, а кто - спонтанно.
Условия совершенно различные.

2Такшака:
>У меня есть приятель,прекрасный програмист.Живёт
>в Нью Джерси, зарабатывает около 30000 в год и
>ездит на старой Тойоте.Больше никак у него не выходит.

Как-то не стыкуется это с многочисленной информацией о том, что в Штатах ОЧЕНЬ ценят русских программистов, многие из них устраиваются работать на оборонные предприятия (ту же Кремниевую долину) и зарабатывают там уж никак не 30 тысяч в год.

2Audrey:
>Мои знакомые ребята, все юристы, в Москве зарабатывают,
>один - 15 тыс долларов, второй - 11 тыс долларов

Хорошо известно, что после бума в 90-е годы в России произошло перепроизводство юристов, причем такое, что в середине 2000-х им уже трудно стало найти работу. Видимо, речь идет о юристах "первого поколения", "поймавших волну". К этому времени они уже успели сделать себе карьеру. И что, много таких? На Москву наберется человек 200-300. Старших менеджеров коммерческих банков, которые могут сравниться с ними своей зарплатой, будет поболее.

2Audrey:
>У меня брат живет в Вене из-за своего дела, здесь
>ему делать нечего.

Складывается впечатление, что и Вы сами (судя по Вашему окружению) тоже из "золотой обоймы" тех, кто в известное в России мутное время "поймал волну" и сейчас составляют верхний слой российского "среднего класса", тех самых 5-7 процентов наиболее преуспевших в стране людей. Во всяком случае, говорите Вы именно их языком и мыслите, как они.

2yellow submarine:


>Как-то не стыкуется это с многочисленной информацией
>о том, что в Штатах ОЧЕНЬ ценят русских программистов,

>там уж никак не 30 тысяч в год.

В конце 90-х да и всего лет 5-7 назад так и было и зарабатывал он в год что-то около $50000,но теперь предложение превысило спрос и работодатели в сфере компьютерных услуг предпочитают более неприхотливых многочисленных индусов которые выполняют ту же работу за меньшие деньги.Ну по крайней мере мне так приятель объяснил.Станешь тут куклуксклановцем.

2Такшака:
>теперь предложение превысило спрос

Во! Так там тоже перепроизводство. Да, трижды правы те, кто утвержают, что американская компания - это где русские под руководством евреев учат индусов и китайцев работать по американским правилам.

>теперь предложение превысило спрос и работодатели
>в сфере компьютерных услуг предпочитают более
>неприхотливых многочисленных индусов которые выполняют
>ту же работу за меньшие деньги.Ну по крайней мере
>мне так приятель объяснил.Станешь тут куклуксклановцем.

истинная правда. только теперь еще турки вливаются в процесс.


2yellow submarine:


>Складывается впечатление, что и Вы сами (судя
>по Вашему окружению) тоже из "золотой обоймы"
>тех, кто в известное в России мутное время "поймал
>волну" и сейчас составляют верхний слой российского
>"среднего класса", тех самых 5-7 процентов наиболее
>преуспевших в стране людей. Во всяком случае,
>говорите Вы именно их языком и мыслите, как они.

при чем тут ловля волны. просто такая категория граждан, которые были за бабки готовы на все, сейчас готовы на все и будут готовы на все. поэтому бабок у них больше.

2Dariya:
>Когда уезжаешь туда на временное проживание,
>то знаешь, что вернёшься, и тоска не особо одолевает.

Никогда нельзя предугадать, временно уезжаешь или навсегда. Всё обычно начинается со временной работы/учебы по какому-то гранту или контракту. Протом контракт продлевается, человек втягивается в работу/продолжение учебы, ему повышают зарплату/степендию и повышают стимул остаться еще на какое-то время. А потом рождаются дети, поступают в местную школу и быстро начинают говорить на местном языке даже лучше, чем на родном. Стимулов уехать остается все меньше. Вот вы и в капкане.

2koderr:
>при чем тут ловля волны. просто такая категория
>граждан, которые были за бабки готовы на все,
>сейчас готовы на все и будут готовы на все. поэтому
>бабок у них больше.

В те смутные годы далеко не каждому удавалось ухватить фортуну за хвост, "поймать волну" (из серфинга). Преуспел лишь каждый десятый, но именно из их числа потом сформировались миллионеры и олигархи. Уметь делать деньги - это искусство, это особый склад ума, это вечный кураж, невероятная трудоспособность, вера в удачу, готовность ради достижения цели идти на всё, включая подкуп, мошенничество, предательство. Короче, для этого нужно обладать качествами Остапа Бендера. Я,конечно, не хочу сказать, что все, кто успешно делает деньги, непремено мошенники. Но что их среди них много, гораздо больше, чем в среднем среди населения, вряд ли кто осмелится отрицать. Сама профессия к этому подталкивает.

2yellow submarine:

>2Audrey:
>>Мои знакомые ребята, все юристы, в Москве зарабатывают,
>>один - 15 тыс долларов, второй - 11 тыс долларов
>Хорошо известно, что после бума в 90-е годы в
>России произошло перепроизводство юристов, причем
>такое, что в середине 2000-х им уже трудно стало
>найти работу. Видимо, речь идет о юристах "первого
>поколения", "поймавших волну". К этому времени
>они уже успели сделать себе карьеру. И что, много
>таких? На Москву наберется человек 200-300. Старших
>менеджеров коммерческих банков, которые могут
>сравниться с ними своей зарплатой, будет поболее.

Нет, речь не идет о юристах первого поколения.
Вы совершенно отстали от жизни. Вы мыслите категориями людей, которые сидят на бюджете и считают, что лучше стабильная зарплата в 30-50 тыс рублей, чем стремление чего-то добиться в жизни и, главное, своим умом и знаниями. Так как вы, думает большинство людей, вышедших из советских времен, которым уже под... Вы не знаете современную молодежь до 35 лет, которая не будет сидеть на завалинке или протирать штаны на гос. службе.
Моим знакомым ребятам от 28 до 32 лет, получается они нашли работу в 2005 или в 2001... и даже позже, потому что нашли они ее не сразу.
Я не понимаю, зачем вам додумывать все это, тем более неправильно, а почему бы вам просто не спросить у меня? Вот вы во всем, что касается этих ребят, и ошиблись.
И сами же в конце говорите, что тех, кто получает высокую зарплату, немало.

Где уж нам, султанАм... которым не "под", а уже глубоко "за"... все эти дюже мотивированные индусы с турками и таджики с киргизами - нам конкуренты ТАМ, но ЗДЕСЬ-то мы всё же титульная нация как-никак. Со всеми вытекающими (и выдавливаемыми по капле).
А вообще - "размер члена зависит от цены на колбасу", как в своё время писАл в "сукомольце", кажется, Артем Рондарев. Иначе говоря, уби беня - иби патрия.

Возможно, я чрезмерно резок, - но я из пострадавших...

2Holy Roller:

>Интересно, - а если живёшь ТАМ постоянно, откуда
>взяться тоске по Родине? Сегодня-то?
>Самолёты вроде исправно летают. И цены дешевле
>в разы, чем по России.
>Припёрло - взял, да и приехал.
>

Ностальгия :)
Билет-то, даже за вычетом финансового фактора, взять можно, только чем дальше, тем больше чувствуешь себя, вернувшись, иностранцем. Конечно, зависит от индивидуального расклада. Я уезжала без всякой ненависти к России, но так вышло, что у меня самостоятельная жизнь — без родителей, с работой, квартирой и т.п. — толком началась только во Франции. Поэтому степень «рубежности» в «зарубежье» получилась довольно высокая :)

2yellow submarine:

>2Audrey:
>>У меня брат живет в Вене из-за своего дела,
>здесь
>>ему делать нечего.
>Складывается впечатление, что и Вы сами (судя
>по Вашему окружению) тоже из "золотой обоймы"
>тех, кто в известное в России мутное время "поймал
>волну" и сейчас составляют верхний слой российского
>"среднего класса", тех самых 5-7 процентов наиболее
>преуспевших в стране людей. Во всяком случае,
>говорите Вы именно их языком и мыслите, как они.

Вы не додумывайте! "Складывается впечатление..." Я из волны 90-х? Я закончила вуз в 22 года. А по вашему получается в 12-14 лет я пошла работать? У вас плохо в математикой. Что за слова "мутное время" по отношению ко мне и моим знакомым? Что значит поймали волну? Как вам не стыдно. А образование и способности не в счет? Советую вам: посчитайте возраст и соотнесите его с периодом времени, о котором вы говорите.
Я вам просто рассказала о людях, которых я знаю. И вы почему-то совершенно забыли все мои предыдущие посты, в которых я говорила, что жизнь заграницей не такая, какой она представляется.

2Андрей Хрисанфов:

>Возможно, я чрезмерно резок, - но я из пострадавших...

Это разве резок.. В убитой теме про москвичей было несколько жёстче))

2koderr:
>при чем тут ловля волны. просто такая категория
>граждан, которые были за бабки готовы на все,
>сейчас готовы на все и будут готовы на все. поэтому
>бабок у них больше.

Видимо, у вас все совсем плохо... если вы считаете, что деньги можно заработать только таким путем.

Так в той теме было про понаехавших. А тут - про уехавших... "давайте создадим гипотезу Ушельцев" (Александр Аронов)

А каким это "таким путём"??? Будучи готовы на всё? Так ведь это же правда.

2Audrey:

>Вы совершенно отстали от жизни. Вы мыслите категориями
>людей, которые сидят на бюджете и считают, что
>лучше стабильная зарплата в 30-50 тыс рублей,
>чем стремление чего-то добиться в жизни и, главное,
>своим умом и знаниями. Так как вы, думает большинство
>людей, вышедших из советских времен, которым уже
>под... Вы не знаете современную молодежь до 35
>лет, которая не будет сидеть на завалинке или
>протирать штаны на гос. службе.

А кто же Ваших детей будет обучать, как не учителя, которые "протирают штаны на гос.службе"? По Вашему они не вкалывают, а также не пользуются умом и знаниями?
И зарплата у них далеко не 30000.
Однако, рассуждения Ваши всё-таки 90-х годов.
Вероятно, когда yellow submarine говорил, что Вы из тех, кто в своё время "поймал волну", он имел в виду Ваших родителей.

Хм... а где это вы видели "современную мОлодежь до 35 лет" в учителях??? там всё бабки-макабки засидевшиеся на этом свете, да редкие бывшие мущщинки в тех же примерно годах и с одной-единственной кольцевой изщвилиной от фуражки - на амплуа обэжэшников ((((

а вообще жизнь - это вам не сёрф (((( и даже не поле перейти ((( к сожалению...