Войти на сайт
Регистрация
|
Выслать пароль
23.05. Москва. Бит-квартет DANS RAMBLERS: День Рождения и Битломания в Ритм-Блюз Кафе
Новости
Книги
Мр.Поустман
Барахолка
Оффлайн
Ссылки
Спецпроекты
Главная
/
Мр.Поустман
/
Форум Lost Lennon Tapes
/ Песня Imagine - другой взгляд
Поиск
Искать:
Советы
Vox populi
Везде
Анонсы
Новости
Тем. подборки
Статьи
Периодика
Клуб
Форум
Барахолка
В заголовках
В тексте
Мр. Поустман
Клуб
Регистрация
Выслать пароль
Список участников
Клубная карта
Города
Дни рождения
Юбилеи регистрации
Мы помним
Все форумы
Форум Lost Lennon Tapes
Форум Photo
Форум Music General
Форум Club
Форум Ad Libitum
Чат (0)
Правила форумов
Подкасты
FAQ
Полезные советы
Модераторы
Hall of shame
Последние сообщения
Архив форумов
Статистика
Поздравляем с днем рождения!
beatloko
(32),
Алекс007
(36),
billy shears
(38),
=BORiS=
(40),
Iker Casillas
(43),
Оля19
(43),
DK67
(57),
СаЯн
(62),
Shevajohn
(69),
Shevajohns
(69)
Показать всех
Поздравляем с годовщиной регистрации!
shurikvg
(4),
Фрост
(9),
~JEKA JEKA~
(15),
Mr.IR
(15),
magicsound
(16),
Raphael
(18),
iragnr
(20),
Y
(21),
dvali
(21),
Дмитрий Степанов
(21)
Показать всех
Последние новости:
17.05
Маккартни стал первым британским музыкантом-миллиардером по версии Sunday Times
15.05
На продажу выставлены ботинки, в которых Маккартни выступал на открытии Олимпиады в Лондоне
15.05
Старр заявил, что Битлз выпустили бы гораздо меньше записей, если бы не «трудоголик» Маккартни
15.05
Ринго Старр намекнул на работу над новым альбомом
15.05
Анонсировано расширенное переиздание альбома «Mind Games»
15.05
Календарь Битлз на 2025 год
10.05
Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
... статьи:
30.04
История группы Grand Funk Railroad
23.04
Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04
Папы битлов
... периодика:
18.03
Битловский проект "Яллы"
12.03
Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03
Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2
Песня Imagine - другой взгляд
Тема:
Джон Леннон - Imagine (1971)
Страницы: [
<<
]
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
Еще>>
Тема закрыта модератором
Новая тема
|
Вернуться во "Все форумы"
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
tch
Дата:
12.02.03 06:35:38
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Михаил.
ИМХО, Вы все-таки неправы. Таким путем можно найти любые ассоциации в любом произведении. Именно так был запрещен (не рекомендован) к публичному исполнению в Израиле Вагнер (ну а как же, его же Гитлер любил!).
Imagine - это просто песня, хорошая, кстати, песня, даже отличная. И напрасно Вы его пытаетесь отождествить с чем-то вроде "Вихрей враждебных" или "Вставай, проклятьем заклейменный".
Нельзя найти в темной комнате черную кошку если ее там нет(с).
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Монстр66
Дата:
12.02.03 10:32:59
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Друзья, вот прочитал эту тему с интересом (хотя, признаюсь, поначалу был в некотором недоумении, о чем же здесь можно так долго дискутировать, Матерь Божья?!). И вот подумалось мне, а если участники данной дискуссии встретятся на одной из битловских тусовок? Чувствую, без травмапункта здесь не обойдется.
И все же, и все же. Утонченная перепалка Мунлайта с Пескарем показалось мне очень интересной. Хорошо, что обошлось без явных оскорблений, это радует. Думаю, без таких перепалок форум бы потерял.
Кстати, слова самого Джона об этой песне приведены в последнем сообщении в теме Феноменальный сборник.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
papan
Дата:
12.02.03 10:44:30
Сообщить модераторам
|
Ссылка
А вот что я вынес из обсуждения:при определённом настрое не трудно усмотреть во многих песнях призывы к чему-то не тому.Не являясь крупным специалистом в английском ,приведу примеры из родного (первое,что пришло в голову):
"Гори-гори ясно,чтобы не погасло"
"А рассвет уже всё заметнее,так пожалуйста,будь добра"
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Mux. Бирюков (nECKAPb)
Дата:
12.02.03 11:08:28
Сообщить модераторам
|
Ссылка
tch: Ассоциациями как раз занимаюсь не я, а мои оппоненты. Я лишь читаю текст, правда, вдумчиво. Я говорю - написано то-то и то-то, и это, на мой взгляд, не верно и не хорошо. Мне возражают в том духе, что Леннон, мол, имел в виду совершенно другое, чего, если быть точным, никто из нас знать не может. Вот это и есть ассоциации, привязывание толкований. Ну и попутно прохаживаются по поводу моей личности - то я у них недоучка, а то грамотей со стажем, - что особенно приятно. А с Вихрями и Проклятьем я песню не отождествлял, по-моему.
Монстр66: Не, на такие тусовки я не ходок. Предпочитаю более дружеское общение.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Mux. Бирюков (nECKAPb)
Дата:
12.02.03 11:33:30
Сообщить модераторам
|
Ссылка
papan: Ну я так понимаю, резюме всей беседы должно быть такое: что все привыкли слышать, то и надо слышать, и думать на эту нему необязательно, и даже вредно. Закидают помидорами.
Я правильно понял?
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
elron
Дата:
12.02.03 11:47:00
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Juri Rosenfeld - классный стишок.
И вообще - тема хорошая. Нужно учиться понимать песни правильно, пытаться анализировать текст, анализировать свои ощущения. В попытках понять искусство можно понять себя!!! и это очень важно.
Господин Пескарь, если вы не так как все понимаете эту песню, то это значит, что вы не такой как все. И я уважаю Вас и ваше мнение, может быть оно и не такое уж "правильное" (хотя кто знает, что вообще правильно,), может быть вы слишком категорично судите - но именно в таких спорах Вы сможете научиться судить объективнее, глубже понимать суть вещей... и текстов Джона! ;-)
Хе... классно поспорили.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Монстр66
Дата:
12.02.03 11:53:08
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Может, Пескаря другим цветом выделить, если он не такой, как все?
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
papan
Дата:
12.02.03 11:59:26
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Михаил,не берусь резюмировать за всех.Но для меня ,как я уже многократно говорил,тексты не имеют практически никакого значения.Поэтому мой взгляд-со стороны.Но моё скромное мнение-Джон не писал политического манифеста,это просто песня,одним нравится больше,другим меньше.Слова хорошо легли на музыку-это главное.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Монстр66
Дата:
12.02.03 12:07:59
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Продолжая спекулировать на тему, кто как понимал(-ет) смысл песен Битлз, можно вспомнить и печально знаменитого Чарльза Мэнсона с его теорией войны между белыми и черными.
(Никаких параллелей между Мэнсоном и Пескарем, естественно, не провожу)
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
bk
Дата:
12.02.03 12:39:13
Сообщить модераторам
|
Ссылка
И Мэнсона тоже уже упоминали - Михаил не ведётся.)))
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Монстр66
Дата:
12.02.03 12:47:08
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Зная стиль Михаила (ака Пескарь) смею предположить, что он сейчас выдерживает профессорскую паузу, дабы неожиданной серией четких отточеных литературных ударов уложить всех оппонентов на лопатки.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Монстр66
Дата:
12.02.03 12:47:57
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Как в случае с Мунлайтом (это провокация)
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Монстр66
Дата:
12.02.03 12:49:20
Сообщить модераторам
|
Ссылка
В целях подбросить поленьев в угасший костер дискусии (уж больно мне понравилось это противостояние)
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
bk
Дата:
12.02.03 12:57:48
Сообщить модераторам
|
Ссылка
С огнём лучше не шутить--)))
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Mr. Zero
Дата:
12.02.03 15:22:25
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Мне вот это понравилось:
"Все установлено и доказано. Мелодия в песне Imagine красивая, гармония оригинальная, слова светлые, поэтичные и очень гуманные. А, так называемые, альтернативный анализ и новый взгляд - высосаны из пальца. История и миллионы людей уже определили место и значение этой песни, однозначно зачислив ее в золотой фонд мировой культуры, и никакие грамотеи с многолетним стажем не в состоянии изменить этого положения вещей". Хороший такой политпроп. Давим собеседника волшебными словами "гуманные" и "золотой фонд культуры", и дело в шляпе.
и вот это:
"Imagine - гимн человечеству, которое отринет в 3-м тысячелетии тысячелетние экскрименты религий, денег и нац-тупости. Джон, ты там, где все это - ничто. Я люблю тебя - Джон".
экскрименты - это что? Нечто вроде "оптеки" - понимай, как знаешь? То ли эксперимениты, то ли ...? А пафос-то, пафос какой! Там, где Джон (где это, кстати, если "no heaven/no hell"?) - вся история человечества - ничто. Какой тут анализ...
И что самое ужасное - любая попытка осмысления текста воспринимается в штыки. То есть слова читать научились, а вот понимать их смысл и делать выводы - еще нет. Детский сад.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
bk
Дата:
12.02.03 15:52:16
Сообщить модераторам
|
Ссылка
А чем же мы здесь 5 страниц занимались? Именно пытались осмыслить. Вот только ретроградами, боящимеся нового взгляда на привычные вещи, всех называть не надо. А кто сказал, что Михаил прав? Или знает то, что никто не знает? Нормальное общение людей, по-разному принявших эту песню. Кто виноват, что Михаил (которого уважают многие) оказался в меньшинстве? Мы и пытаемся выяснить, что именно Михаила сподвигло на подобные заключения. Только ли его трепетное отношение к Богу, или что-то ещё? По его рассуждениям, я всё же понял, что дело в основном в Боге. А то, что тон при этом у всех разный - так на то и спор.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Mr. Zero
Дата:
12.02.03 16:51:05
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Я вот только в толк не возьму - почему попытка задуматься над СМЫСЛОМ песни, над тем, к чему она собственно призывает (зовет, предлагает) - вызывает у фанатов (именно фанатов) Леннона такое недовольство? Ибо, если говорить коротко, вывод их этой песни может быть только один - давайте все станем одинаковыми. Никаких различий - нет религий, стран, собственности, лишь абстрактное "brotherhood", ведущее "life in peace". Что предлагается взамен? Единение? Во имя и ради чего? Стоит ли оно отказа от вышеперечисленных ценностей, поименованных одним из участников "экскримент"-ами? Не возьмусь говорить за Михаила, но, сдается мне, наши с ним позиции по данному вопросу совпадают. И какие аргументы мы слышем в ответ - "Я люблю тебя, Джон" и "слова светлые, поэтичные". А то и просто начинается подсчет опечаток и придумывание оппоненту эпитетов. При этом цитируемые мной господа своей ТРАКТОВКИ не предлагают - лишь общие места: "песня-мечта, предложение поразмышлять".
Диалог получатся следующий:
- Это яблоко - с червоточиной.
- Нет, это яблоко - красное, круглое и сочное. И воообще, все покупают, никто не жалуется. "И кому они нужны ваши трактовки?" "Вы не хотите взглянуть на яблоко в целом".
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Mr.Moonlight
Дата:
12.02.03 17:30:05
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Монстр66! Не надо подливать масла в огонь. Вовсе я не на лопатках. Это некоторые господа пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.
Я из темы ухожу, потому что мои оппоненты стали напоминать глухарей на току - слушают только себя, и ужасно гордятся "оригинальным осмыслением" песни Леннона. Это не они, оказывается, предлагают нам увидеть в песне то, чего там нет и никогда не было, а мы (я в том числе) находим в ней несуществующие ассоциации.
Mr. Zero! Вы со мной как с Ленноном стали обращаться - и цитируете и каждое лыко в строку вставляете. Польщен!
Mux. Бирюков (nECKAPb)! Чтобы вам досконально разобраться в вопросе об оскорблениях и "грязнотце", перечитайте в хронологическом порядке свои и мои постинги.
Я рад, что вы поняли, почему у нас хорошая юридическая система.
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Mr. Zero
Дата:
12.02.03 17:40:59
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Mr. Moonlight, пока вы еще не ушли далеко, рискну спросить: Вы-то сами как относитесь к "компиляции расхожих социально-гуманистических идей", предлагаемой в песне? Не к песне, а к идеям? Вас подобная унификация всего и вся не пугает?
Re: Песня Imagine - другой взгляд
Автор:
Mr.Moonlight
Дата:
12.02.03 17:50:08
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Да, я говорил так. Но это был ответ на опасения, что песня заразит массы какой-то вредной идеологией. Я и сказал, что текст песни составлен из всем хорошо известных идей ("расхожих", может быть не совсем удачное слово), и потому не таит идеологической опасности. Во, до чего меня довели - как на партсобрании заговорил.
В остальном я ваш вопрос не понял.
Страницы: [
<<
]
1
|
2
|
3
|
4
|
5
|
6
|
7
|
Еще>>
Тема закрыта модератором
Новая тема
|
Вернуться во "Все форумы"
Главная страница
Сделать стартовой
Контакты
Пожертвования
В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.
Условия использования
Политика конфиденциальности