Вторжение НАТО в Ирак: мнение форума?

2bk: Интересная позиция. По-вашему, США с Ираком нужно было действовать, как с СССР, чтоб внешне смотрелось, будто само рухнуло?

Я думаю,что ни Хусейн,ни его угроза миру,ни нефть и т.п.не стали главными причинами этих событий.Американцы просто осознали свою возможность установить новый миропорядок и решили проверить это на деле.И оказалось,что помешать им в этом никто не в состоянии.Но они не дикари,и главная для них ценность-стабильная сытая жизнь.Поэтому угрозы адекватным странам от них никогда на будет,всё можно решить экономическими рычагами.

папан, как всегда взвешенно и разумно все подытожил.

Уж что верно, то верно, статуи из пушек американцы расстреливать (в течение нескольких дней!) не будут, точно. Это ж какое упорство надо было иметь! Кстати, вот те, кто непосредственно стрелял по Будде, он, интересно, задумался, хоть на секунду, какой хреновиной я занимаюсь? Если задумался, то это уже надежда. Может, не так уж все у них плохо.
Кажется, я опять что-то напутал, иракцев с афганистанцами, ну, одна сатана.

GlassOnion: не будьте таким пессимистичным и не представляйте американцев зверьми в человеческом обличьи. Поверьте, дальнейший сценарий будет совершенно другим. А вот если пустить события на самотек, то тогда в Ираке и регионе в целом могут случиться действительно страшные вещи. Распад Ирака, гражданская война и т.п. А американцы сумеют утвердить стабильность.
Серг ЦветкOFF (Ph.D.): вот видите, как у вас получается - курды для вас "сильная оппозиционная группа", а для меня - народ, который Саддам подвергал геноциду. Независимый Курдистан никто не позволит создавать, и, прежде всего, американцы.

Ну, ясно, оттого и оппозиционная, что уничтожал. Типа чеченцев, их тоже все гнобили, они и ушли в партизаны.

Все больше голливудских "звезд" выражают недовольство вторжением США в Ирак. Ассоциация актеров "Выиграть без войны" (Win Without War) заказала большую партию значков и брошек с пацифистской символикой. Свое согласие надеть эти значки уже дали Дастин Хоффман, Джулиана Мур, Джим Кэрри, Бен Аффлек и многие другие.
Многие думают отказатся от самой церемонии....

"Человек в черном" Уилл Смит вообще отказался принимать участие в церемонии. По его мнению, в сложившейся ситуации празднование будет выглядеть неуместным.


Действительно, зачем нам думать... будем бороться со злом...
УБИВАЯ людей, "как своих", так и граждан Ирака.
Страшно слышать такие слова на форуме, где вверху слева написаны слова, которые нас здесь объединяют.
Война не оправданна и не обоснованна...

Последнее проявление политики США:
Америка заморозила все счета Ирака в своих банках, и дала указания другим странам всего мира, чтобы они делали как США... иначе введут экономические санкции...
.

США и Британия (её уже называют 51-м штатом США)
это не ЧИП и ДЕЙЛ спешащие на помощь...
точка.

to Серг ЦветкOFF (Ph.D.)
Вы меня немного не поняли.
Поясню.
Для того, чтобы убрать Саддама - не нужна крупно - масштабная операция. Под "тихо" я подразумевал это. Не надо танков и самолетов. У Америки есть возможность обойтись без войны. Для свержения режима. А вот для дальнейшего контроля территории - нужна армия, поэтому они там. Вот это мне не нравится - какая там демократия, если Ирак уже поделен на бумаге?
to Papan - всякая агрессия в арабско - мусульманском мире сопровождается усилением терактов. Россия здесь тоже далеко не последний пример. Штаты могут попробовать всё сделать мягко - а фанатики будут действовать по-своему. И здесь никакие прогнозы не реальны.

Ок, в любом случае одну каку (Хуссейна) уберут пинком под зад, а вторая кака (Буш) вылетит на след. выборах. Истеблишмент такого невнимания к своей позиции не простит. Вот так минус на минус дал плюс.

Почитайте - интересно мнение других:

21.03.2003 12:53:01
Посетители российских web-сайтов посылают проклятья США и желают победы народу Ирака
Москва. 21 марта. ИНТЕРФАКС -
С самого начала военной операции в Ираке на российских интернет-сайтах развернулась оживленная дискуссия о том, на чьей стороне правда в этой войне и кто в ней должен победить.
Однако абсолютное большинство посетителей русскоязычных web-страниц едины в том, что действия США выходят за всякие допустимые рамки. Не случайно многие пользователи Интернета прибегают в эти дни к ненормативной лексике, чтобы выразить свое отношение к иракской войне.

Среди пристойных высказываний наиболее часто встречаются фразы типа "Буш - второй Гитлер и самый первый террорист", "Буш и Бен Ладен - парочка сумасшедших", "Спасение Америки - в отставке Буша". При этом один из посетителей Интернета отмечает, что "Америка - это страна, открытая по ошибке".

Впрочем, иногда попадаются и мнения сторонников США в операции против Ирака. Так, кто-то считает, что "надо ставить на цивилизованную страну", имея в виду США, другой цитирует слова гимна "Боже, храни Америку!", добавляя призыв: "Бей Саддама!"

Впрочем, сторонников войны на российских web-сайтах сейчас предельно мало. Не случайно некоему Максу, призвавшему "бить Саддама", тут же отвечают: "С такими взглядами, дружок, ты недолго загостишься на грешной земле".

По прогнозам посетителей Интернета, война в Ираке не окажется легкой для тех, кто ее развязал. "Американцы умоются кровью. Иракцы порвут Америку, как тузик грелку" - пишут россияне.

Напоминая, что США только после 1945 года развязали 15 агрессивных войн, они призывают разоружать не Ирак, а Соединенные Штаты. В этой связи появляется предложение "выдвинуть ультиматум США: либо они прекратят войну в течение суток, либо будет атакована территория Штатов".

Среди наиболее оригинальных инициатив - переименовать Новинский бульвар в Москве, где расположено посольство США, в бульвар Саддама Хусейна, а вашингтонский Белый дом перекрасить в желтый. Предлагается также объявить бойкот американским и английским товарам и "забрать у янки наши баксы, чтобы они с голоду опухли и стали бы просить у России рублевые займы".

Расценивая начало операции не иначе как "плевок в лицо трем сверхдержавам", посетители Интернета советуют Ираку "напинать как следует "освободителям" и провозглашают лозунг "Саддам forever!"

------------ cut
Впрочем, сторонников войны на российских web-сайтах сейчас предельно мало. Не случайно некоему Максу, призвавшему "бить Саддама", тут же отвечают: "С такими взглядами, дружок, ты недолго загостишься на грешной земле".
-------------- cut

Скромное обояние пацифизма :)))))

Именно что пацифизма, а не хипового идеализма-идиотизма.

Вы меня извините, конечно, ребята, но я впервые за всю свою жизнь отказался от пацифизма. Я уже писал об этом и по-моему делал это в этой же теме. Напишу ещё раз.

Актёры и прочие знаменитости, а также и простые протестующие американские и европейские жители никогда не жили при диктаторском режиме. Они не знают, что это такое. А крики "Победить без войны" - это по-моему повод лишний раз себя показать (актёрам) и побунтовать (простым жителям).

Хуссейн вёл себя в последние годы как Гитлер - игнорировал санкции, занимался геноцидом, потом пошёл завоёвывать другую страну (хорошо, что не дали сделать этого). А про бомбы, сброшенные на Израиль, все, кажется, забыли.

С Гитлером тоже долго возились. Дали ему Судецкую область. Не стали ничего делать, когда он вместе с СССР напал на Польшу. И только когда он сначала напал на Великобританию, а потом на Советский Союз, начали с ним воевать. Но к тому времени уже были миллионы людских потерь. Вы хотите, чтобы и сейчас было так?

Опять же, вспоминая Вторую мировую войну - британскими, советскими и американскими войсками тогда было покрошено огромное количество и немецких мирных жителей. Никто по-этому поводу не кричит, потому что без этого невозможно было обойтись.

Если не убирать Саддама военным путём, то как тогда это сделать?

Beka - некоторых дяденек по нескольку лет учат тому, как убирать политиков без войны. И выход такой у Америки был - можно было потратиь меньше, чем $50 млн на обустройство пункта в Кувейте. Так что ни пацифизм, ни милитаризм здесь ни при чём. Просто очень хочется стать хозяевами мира. И если сейчас окажется, что американцы войдут в Багдад без особых трудностей - то я прав. Т.е. сопротивлятся то, по большому счету некому. А если будут бои - то правы другие, кто говорят, что иракцы отнюдь не хотят свержения Саддама.

Американская военщина
Известна всему свету,
Как мать, говорю, как женщина,
Требую их к ответу.
Который год я вдовая,
Все годы - мимо!
Но я стоять готовая
За дело мира!
(А.А. Галич)

Галич в свое время издевался над тем, как "в ДК идет заутреня в защиту мира", организованная глупыми и лицемерными партийцами. Только там была "израильская военщина".
Кстати, многие из бывших партийцев, которые в свое время слово боялись "вякнуть" против нашей бездарной агрессии в Афганистане, теперь с пеной у рта защищают Саддама и осуждают американцев. Причем позиция "пацифистов" весьма оригинальная: если погибнет 100000 юсовцев, они будут потирать руки от удовольствия, а вот за разрушение "саддамовской инфраструктуры" - очень сильно ребята переживают!
Прав Серг ЦветкOFF (Ph.D.): скромное обАяние пацифизма!

bk, тут вопрос психологический. Убери штатники Хуссейна по тихому - никто бы и не узнал, что это Буш-сын доделал дело отца.

to Beka:
Честно говоря, не хотелось участвовать в этой дискуссии - бесполезное это занятие. Но не вытерпел...
Ну какая-то логика должна быть. Кто отдал Саддаму Кувейт? Пример с Судецкой областью абсолютно не вписывается. Сразу начали войну и поставили на место. Тогда бы никто ничего не сказал. А сейчас-то что? Почему не тогда? Гитлера боялись. А сейчас победные заявления: "через 3 дня в Багдаде". Ну какая здесь аналогия?

Рухнула система, которая удерживала от войн - и все вернулось к ситуации 60-летней давности. Прав тот, кто сильнее. Это и пугает.

bk: они давно уже хозяева мира, просто теперь они это слишком явно демонстрируют. Это многих раздражает. А настоящий пацифизм здесь действительно не при чем, так как американцы не допустят неадекватных жертв ни со своей, ни с чужой стороны.
Кстати, про жертвы среди мирных жителей Ирака пока ничего не известно, а вот то, что стороны коалиции уже три вертушки грохнулись (и в одной 12 человек насмерть) - это факт. Мы забываем, что американцы тоже рискуют жизнями своих солдат. Но они знают, на что идут, потому что выполняют свою Миссию так, как они ее понимают.

Господа (граждане, товарищи, битлофаны и битломаны, нужное подчеркнуть)!
А никому из вас не хочется в сей секунд оказаться в районе Багдада, а? Пусть по щучьему велению, а может по Хоттабычу, какая разница... Особенно те, которые "одобрямс"? Любопытно... "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)

2karp:

Или вы меня не поняли, или я вас не понял.

Я вот что имел в виду, сравнивая Хуссейна с Гитлером. Оба они диктаторы. Оба вели геноцид. Разница заключается в том, что Гитлера терпели и долго пытались решить с ним все дела мирным путём. Здесь была и Судецкая область и прочее и т.д. и т.п. Все помнят. Думали, что Адольф на этом успокоится. Но он оказался слишком ненасытным и пошёл завоёвывать весь мир. Чем вся эта авантюра кончилась - все знают. От Гитлера избавились, но потеряли при этом столько человек, сколько до этого во всех войнах вместе взятых, наверное, не погибало.

Хуссейн - диктатор. Но человечество просто не должно повторять ошибок прошлого. Если с ним вести себя мирным путём, как в своё время пытались сделать с Гитлером, мы можем опять придти к мировой войне. Нужно успеть уничтожить режим Хуссейна пока он не уничтожил нас.