Битлз и Зыкина Людмила

2Holy Roller:

>С понятной, опять же целью.

что-то ты настолько мрачно и пессимистично к этому относишься, что прямо жаль тебя. Я тоже пессимист, но мне и в голову не придёт включить ТВ специально. Работает фоном РТР24, и пусть.
Четно говоря, увязывать ТВ и приоритеты государства я бы не стал. То, что человек в России меньше чем слово хорошо дают понять наши чиновники, которых по ТВ никогда не увидишь.

2yellow submarine:

>по приговорам судов

Uspokoili:
Znachit vse zakonno...
A ja-to dumal - bespravie carilo....

2Oleg_m:

>Например, Тарковский был реально режиссером с
>мировой известностью. Но он не был кремлевским
>придворным, не пил с Фурцевой, и орденами его
>не осыпали.

А как Вы определяете принадлежность к придворным?
Относились ли к последним например орденоносцы и лауреаты Сталинских премий Дмитрий Шостакович и Сергей Эйзенштейн?

2papan

Нет, ордена и премии - это еще не все. Их в СССР нередко давали и за дело. В частности и Шостакович, и Эйзенштейн - это реально люди с мировым именем. Зыкина - нет, что бы она там про себя ни сочиняла. Зато она была одним из главных лиц советской официозной эстрады, к которой у меня с детских лет сформировалось отвращение, да и ее тесные связи с кремлевским бомондом - не секрет.

2Oleg_m:

>В частности и Шостакович, и Эйзенштейн - это
>реально люди с мировым именем.

Ура!Хоть кто-то признал.

>да и ее тесные связи с кремлевским бомондом - не секрет.

Ну если не секрет,расскажите.Только не надо опять про Фурцеву.Она много кого любила,Магомаева вот тоже к примеру.Даже Роллинг Стоунз пригласить хотела.

2Oleg_m:

>Зато она была одним из главных лиц советской
>официозной эстрады

Неужели?

Что такое ПЖ? Теперь не по порядку. Ободзинского не ломала система, у него были проблемы с отдельными личностями, которые ему и наср,,, (Кобзон). Высоцкий - не диссидент. Это второй Пушкин, наше всё, счастливейший человек, жил, как хотел, его любил Леонид Ильич. Видов - лучшая роль в "Джентльмены удачи", удачно женился на западе и каким-то образом заимел права на советские мультфильмы, этим и живет. Любимов, Захаров - не диссиденты, люди талантливые, но по воле судьбы - doubl dealer. В нашей стране некоторым видным личностям позволялось всё - Райкин, Зыкина и проч. - для создания положительного образа государства. Но не всем же позволять, а то порядку не будет. Тарковский - особый случай, только экспортный товар. Вы навалили тут кашу и у меня каша получилась

2Пяташов:

>и каким-то образом заимел права на советские
>мультфильмы, этим и живет

уже нет. Перекупили назад, Усманов. И по согласованию (слово-то какое придумали для этого) с ВГТРК передал права государству.

2papan:

>...опять
>про Фурцеву.Она много кого любила,Магомаева вот
>тоже к примеру.Даже Роллинг Стоунз пригласить хотела.

Это тоже на байку больше похоже. Битлз она и её свита (Элеонора Беляева etc) люто ненавидели, а Роллингов хотели в Союз пригласить. Не верю!

2papan:

>>В частности и Шостакович, и Эйзенштейн - это
>>реально люди с мировым именем.
>Ура!Хоть кто-то признал.

Всё верно. В СССР хватало деятелей искусства с мировым именем. Вот тот же Эйзенштейн: его "Броненосец Потёмкин" постоянно мировой кинообщественностью признаётся одним из лучших фильмов всех времён. Шостакович - всемирнопризнан, Прокофьев, Пастернак, Булгаков. Растропович в конце концов. Но когда к мировому пантеону на yellow submarine приплыли Людмилу Зыкину - это уже было черезчур, что и вызвало новый виток дискуссии.

Наша страна уникальная. Все люди находятся между собой в производственных отношениях, но не у нас. У нас главное - личностные отношения. Кто "там москьку поцелует, там карточку вотрёт" - тот и герой. А если считать, что тебе все обязаны, т.к. ты гений, то хрена тебе лысого. Крутись-вертись (по англ. rock'n'roll).

2papan

Ну а чем Фурцева плоха? Министр культуры как-никак, причем весьма влиятельный. Брежнев ей покровительствовал. Ну да, Зыкина была не единственным фаворитом, но что с того?

2bk

А что вас удивляет? Разве вы не помните официозные концерты по сов. ТВ? Зыкина в первых рядах. Всегда. Полный конформизм. У советских идеологов была двуединая и отчасти взаимнопротиворечивая задача: с одной стороны укреплять дружбу народов СССР в рамках "новой исторической общности", с другой - соединить русское почвенничество с советским патриотизмом. На Зыкину возлагалась вторая часть :)

2Oleg_m:

>А что вас удивляет?

Ваш всё более и более глубокий анализ. Ей наверное и не снилось всё это:-) Как и советским иделогам - вы из них просто волшебников делаете.

У нас Пугачёва - у них Мадонна, у нас Кобзон - у них Синатра, у нас Зыкина - у них Спрингстин, или кто там ещё. Так должно быть. Массы без этого не могут. Здесь всё: политика, бизнес, идеология. Зыкина ни в чём не виновата, так сложились обстоятельства.

Причем здесь анализ? Достаточно просто помнить, что тогда показывали по ящику. Я не знаю, что снилось Зыкиной, судя по всему баба она была достаточно немудреная, что кстати особо ярко видно на примере россказней о пении "Ивушки" с битлами. Но место, которое она занимала в иерархии советской эстрады, для меня лично очевидно. Воплощение нашего "русского народного советского".
Времена менялись, конечно. Появлялись иные пласты, так сказать. Например, Алла Пугачева – вот действительно пожалуй единственная советская певица, которой было позволено петь только о любви, причем не к Родине и партии, а просто о любви, быть на сцене эмоциональной и непосредственной, а не голосить с каменным лицом. Но это уже продукт начавшейся в начале 70-х "разрядки", в результате которой Москва получила Олимпиаду и надо было изобразить, что СССР - это не медведи за железным занавесом, а страна, которой не чуждо ничто человеческое.
Были фрондеры на цепочке – как бы полузапрещенные и непонятые, но тем не менее вполне успешно себя реализующие Высоцкий, Евтушенко, Вознесенский, тот же Тарковский. Они ездили за бугор, женились на иностранках, в общем вели образ жизни, недоступный простому советскому человеку. Они тоже показывали, что СССР - "свободная страна".
Вы хотите сказать, что идеологи ко всему этому не имели отношения? Все это очень лихо режиссировалось, хотя я готов согласиться с тем, что далеко не все эти талантливые люди понимали, как именно их используют.
Это мое мнение, мои впечатления. Я конечно не истина в последней инстанции, но так мне это видится.

Лично меня больше заботит не сам факт встречи, а то, как это подорвалось. Тв - этот ужасный ролик сделанный из отрывков вечера трудного дня и Ивушки на нтв и Токийского концерта с Зыкиной в зале на первом( может для это покажется и забавным, но моя 80-я бабушка после видео действительно уверовала в документальность съемки, как и маленькая племянница)
И ведь это действительно отложится в голове, надолго

2Oleg_m:

>Это мое мнение, мои впечатления. Я конечно не
>истина в последней инстанции, но так мне это видится.

А мне видится, что Зыкина была незаурядной певицей, своим творчеством отразившей своё время. Всё остальное - и политика, и идеология были в той же мере, в какой они вообще присутствовали в обществе. То есть это имело место, но не делало певицу певицей.

2bk

Ну ОК, о вкусах спорить не будем. Я просто к тому, что политика и идеология присутствовали в том обществе чрезмерно и во многом искажали картину, не всегда оправданно вознося одних и не всегда справедливо подавляя других. Кончилось все это, педалировать близость к партийной верхушке стало немодно, появилась версия о признании авторитета со стороны "буржуазных" битлов. Это попахивает недостойной большого артиста коньюнктурностью. Мне не за битлов обидно, от них не убудет. Мне противно от того, что люди, творчество которых мне навязывали в качестве образцов высокого искусства в противовес разлагающей и ненужной советскому человеку западной культуры, вдруг стали к этой культуре примазываться, и вот Зыкина рассказывает о крестике от Леннона, а Кобзон поет йестедей да так, что сразу видно, как он далек от этой музыки.

2Денис Ки:
>Но когда к мировому пантеону на yellow submarine
>приплыли Людмилу Зыкину - это уже было черезчур,
>что и вызвало новый виток дискуссии.

Я не хотел второго витка дискуссии. Просто Людмила Зыкина "совсем из другой оперы". Ее не с Шостаковичем или Лемешевым сравнивать надо, а с Александровым, Надеждиной ("Березка") и Эсамбаевым. Вот их жанр! Имеющий точно такое же право на успех и на государственный международный бренд, как Плисецкая в балете или Рихтер в фортепьянной музыке. Народное пение на академическом уровне (Зыкина закончила Гнесинку и преподавала в ней как профессор), да еще в сопровождении профессионального ансамбля, такого, как "Россия", - это был советский бренд, прославившийся во всем мире. И не путайте Зыкину с Толкуновой или Кристалинской - три настолько большие разницы, которые не только любой профессионал различит, но и обыватель не спутает. Это сейчас молодежь с удивлением узнает ее имя, а на протяжении предшествующих 50 лет она была королевой русской народной музыки, на пять голов выше любой другой на горизонте.

А не уточните ли, уважаемый yellow submarine, откуда вам известно про "советский бренд, прославившийся во всем мире"? Даже сама Зыкина, в одном из процитированных рассказов о встрече с fab four, обмолвилась, что выступала в США перед эмигрантами. Есть ли в западных источниках какие-нибудь следы этой мировой славы Зыкиной? Я не утверждаю, что таких источников нет. Напротив, мне было бы интересно о них узнать. У нас вон какая-нибудь Ирсон Кудикова, подпевшая где-то в клипе Паффу Дедди уже называет себя "западной исполнительницей". Байки про "Песняров", перед которыми битлы чуть ли не падали на колени, здесь тоже цитировались. Это болезнь у наших артистов такая - ужасно хочется Признания На Западе :)