Порассуждаем?Альбом Help!

Один из моих самых-самых! Когда то в детстве, во многом благодаря именно ему, я зафанател не на шутку :) Можно сколько угодно замечать его недостатки, Но.. ! У Битлз есть такое свойство - метаморфоза превращения недостатков в достоинства ! То есть то, что некоторые считают недостатком, оборачиваться большим достоинством. Может именно по этому поклонники прог-рока не могут простить The Beatles их прозрачности ?(что трактуется как скука) ;)
В чём преимущества недостатка техники ? (по нынешним временам) А в том, что это их подталкивало на оригинальные музыкальные идеи и поиски муз. созвучий (гармоний, дисгармоний). То есть - они не владели виртуозным искусством импровизации, что обернулось бесспорным плюсом !

"Может именно по этому поклонники прог-рока не могут простить The Beatles их прозрачности ?"
А сами прог-рокеры?
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4728&cpage=1&forum_id=

papan, это ведь не показатель, и встречал массу прогеров враждебных The Beatles. Я ведь не строю всех прог-рокеров в одну шеренгу, но знаю очень отчётливую тенденцию, унекоторых из них, отталкивания от всего битловского. Как им больно слышать о том, что Роберт Фрипп большой поклонник Битлз или то, что "Yes" души в них не чаяли. Людям с консерваторским образованием на много легче описать достоинства музыки битлз. Причём так. что и сами The beatles будут изумлённо читать об этом ;)

Textpert***
Так мы в той теме как раз об этом и говорим.Интересный парадокс:-).

> "Может именно по этому поклонники прог-рока не могут простить
> The Beatles их прозрачности ?"
Уж извините, но встряну: по моим наблюдениям, проггеры не могут простить что-то не Битлз, а битломанам. И простить они не могут именно того, что битломаны к ним постоянно пристают с предложением "описать достоинства музыки битлз" :-)
Думаю, что "прозрачность" тут ни при чем :-)

papan мне приятно что моё мнение сходится с одним из самых тактичный форумистов Битлз.ру (причём прогером ;)

По моим наблюдениям, присутвует фактор некоторого снобизма - отталкивания от банальности. И не только прогерам, но и многи другим. Легенда в том, что битлз препятствуют образу. В виду своего повсеместного проникновения и популярности, что, для снобов, автоматически становится символом банальности.

> По моим наблюдениям, присутвует фактор некоторого снобизма
Ну тут уж от человека зависит. Это же не только про проггеров сказать можно - а про всех. В том числе и битломанов. Просто на опыте общения с московской тусовкой progmusic - особых снобов там не наблюдается, их скорее даже не переваривают. И к Битлз хорошо относятся...

Тут скорее индивидуальное общение. Можешь поверить,то это общение меня повергло в уныние. Причём большой акцент уделяется технике, не столько музыкальной, сколько околомузыкальной ( Аппаратура и прочая фетишь)
Я признаю то, что качество звучания имеет значения, но, при этом, имею чёткое представление в разграничении с фетишью.

> это общение меня повергло в уныние
Жуть какая... Это "не повезло" значит. Сочувствую...
Такого вообще не замечал. И при личном общении и в форуме - ничего похожего.
Ну бывают предпочтения, но все прекрасно понеимают про "вкус и цвет"... Бывают высказывания категоричные, но это от того, что все друг к другу привыкли и ИМХО и прочие вводжные частички расставляют автоматически.

> Аппаратура и прочая фетишь
Тогда бы Pink Floyd были величайшей группой - а их тоже многие "не того" ... :-)
Мне, признаться, иногда тяжело слушать плохо записанные диски, но у Битлз все на более чем приемлемом уровне. Да и не поклоннику 3-го Soft Machine ругать кого-то за качество записи надо осторожно - "вернется" :-))))

karp а тебе никогда не приходилось встречать поклонников "Pink Floyd" напрочь отвергающих The Beatles ? Мне вот приходилось, при чём с уклоном на ранний период(обожания Пинк Флойд).

> karp а тебе никогда не приходилось встречать поклонников
> "Pink Floyd" напрочь отвергающих The Beatles ?
Приходилось. Я даже ежегодные ФИДОшные баталии (в su.music) по этому поводу помню. Кто у кого под дверью подслушивал. И формулировку "попсовая группа (Битлз) записала непопсовый альбом" (Дм.Орел об Abbey Road до сих пор, оказывается, помню).

> при чём с уклоном на ранний период(обожания Пинк Флойд).
Ага :-)

karp ну вот и схожесь во мнениях. Для тех, кто хочет чёткого обособления на предмет "Попса и Не попса" нужен какой нить прибор, который бы чётко стрелками показывал о разграничениях. Нормальному человеку и без прибора понятно что к чему , душа прибору не подконтрольна ;)

> чёткого обособления на предмет "Попса и Не попса"
да там просто личные "понты" сталкивались...
А потом был великий текст-пародия Бочарова про то, как трусливый Уотерс тайком на "сержанте" свист дописывал. Найду - обязательно "опубликую".

PS
Кстати, мое "не поклоннику 3-го Soft Machine" читать как "поклоннику" :-)
Жутко записааный, но любимый диск.

А мне вот довольно часто попадаются серьёзные меломаны,в общем признающие "всемирно-историческое" значение Битлз,но уже давно абсолютно их не слушающие.

papan ***

Тоже как вариант. Есть и другая крайность, заводящаяся в лютой ненависти и считающая The Beatles олицетворением попсовости. Я вот, до сих пор, не считаю Битлз рок-группой, что, в общем то - большое достоинство. Они на много шире этого термина, за "студийные" 6 лет The Beatles прошли путь от А до Я . Стерев стилистические рамки и минуя шаблоны.

Мои предпочтения на этом диске - это You've Got to Hide Your Love Away, You're Gonna Lose That Girl, Ticket to Ride, It's Only Love (удивительно мне было читать об этой песне негативные отзывы, мне она очень нравится, особенно необычный гитарный тембр), Yesterday (да, увы, закрутили ее до невозможности) и Dizzy Miss Lizzy (тоже не понял, почему так мало было упоминаний - очень заводная вещь). Давно не слушал этого диска целиком - далеко мои винилы! Поэтому кое-чего и не помню на слух, но в целом все очень здорово. Битлы сильно шли в гору.
Вообще что удивительно: битломания началась еще задолгно до Help! и во время записи этого диска уже недолго было до спада всеобщего умопомешательства, а большинство самых значительных произведений ими были написаны как раз для этого и последующих дисков.
Еще хотел бы заметить, что одной из отличительных особенностей "Битлз" было то, что они досказывали, докручивали каждую музыкальную фразу, разворачивали мелодию полностью, а не топтались на одном нотном пятачке. При этом проявляли невероятную щедрость, заявляя во многих песнях сразу две-три музыкальные темы.

Textpert***
"Я вот, до сих пор, не считаю Битлз рок-группой"
Ну так это смотря что считать рок-музыкой.Я люблю расширительное толкование,в котором есть место и поп-направлению:-)).Думаю,что во второй половине 60-х для очень многих был характерен такой же поджод к музыке ,как у Битлз.Но своим талантом и уже завоёванным АВТОРИТЕТОМ они в совокупности сделали больше других (отдельных).

pop-music i popsA - dve razlichnyje vesci.

Вообще, лучшее, что можно вобразить, это когда в альбоме сочетаются прекрасные мелодии, стихи и техническое новаторство, ярче иллюстрирующее новые песни. Все это есть в "Хелп" и более того, в этом плане он даже более интересен, чем "Соул" и предыдущие альбомы 63-64.