Порассуждаем?Альбом White album

Всё-таки по звуку это далековато до минимализма и сырости Белого.

Этак, я думаю, мы вполне можем зациклиться, Slappna Av, неохота повторяться. Пиетет на Белом (частично) у них пропал не только к Мартину, но и друг другу. А результат нового, но одноразового подхода группы к крупной работе каждый волен оценивать по-своему. Я уже говорил, что я таки далек от эйфории и объяснял почему. Мое восприятие: процентов восемьдесят добротного материала и двадцать на существенную доработку и переработку. Никогда до Белого у Битлз не было такого неровного и хаотичного альбома. По счастью, потеря пиетета оказалась временной, хотя крепко склеить команду по-настоящему так уже и не удалось.

Lady Madonna стилистически вписалась бы в Белый на "ура!", ей место где-то между Back In The USSR и Ob-la-di, но она тоньше сработана, дисбаланс вышел бы бы.

2еж ушастый:

> Мое восприятие: процентов восемьдесят добротного
>материала и двадцать на существенную доработку
>и переработку.

Какие песни по вашему мнению попали в эти 20 процентов на сушественную доработку?

2еж ушастый:

>у них пропал не только к Мартину, но и друг другу.

Не думаю. Иначе бы столь грандиозная работа просто не появилась.

Если бы у них совсем пропало уважение к друг другу, то не получилось бы такого шедевра. Даже в начале 70-х, при всём, что было, у них сохранялось уважение друг к другу.

В юности выписывал польские и чешские журналы и в каком-то из них вычитал,что наименее раскупаемые их диски на начало семидесятых были Белый альбом и Фор Сэйл.Хотя всё относительно-любая другая группа мгновенно стала бы супер-пупер группой с такими результатами.Можно поискать-сейчас всё можно.Похоже на правду,но...Ситуации на музыкальном рынке были самыми разными в разные годы,но таких долгожителей,как Битлз можно пересчитать по пальцам одной руки.Феномен.В том числе и Белый альбом.Да и любой другой феноменален по-своему.А наши разные мнения зависят от того,кто с какого альбома влип или там "упал в любовь"к этим феноменально талантливым ребятам.Я так думаю.

2papan:

>минимализма и сырости Белого.

Несколько рок-номеров. Стоит ли по ним составлять мнение обо всем альбоме. Цель у них была в каждой песне явить новый нюанс гитарного звука. Местами сырой, а местами очень даже хот - Back In The USSR, Prudense, Happiness, Revolution 1.

2Slappna Av:

Думаю, что все у них получилось, и они знали об этом. Вопрос не в них, а в нашем восприятии.

2Eric:

>Если бы у них совсем пропало уважение к друг другу, то не получилось бы такого шедевра

Мне кажется это "отсутствие уважения" во многом надумано позднее. С какой целью - бог весть.

Здесь единство и борьба противоположностей.

2Slappna Av:

> Prudense
Как раз яркий пример минимализма.Особенно гитарный двухнотный рифф .Великая песня.

2papan:

>Особенно гитарный двухнотный рифф

Рифф на то и рифф, чтобы подчеркнуть ритмическую основу песни, в данном случае медитативную. И больше двух нот для Леннона здесь было бы избыточно. Не знаю насколько уместно сравнивать повторы в поп-музыке и минимализме.
И собственно кроме гитары там имеется роскошная ритм-секция в исполнении Пола, фортепьяно, бэк-вокал и хлопки битлов, Джона Маккартни и Джеки Ломакса, флюгельгорн. Вторая песня Битлз, записанная на восьмиканальном оборудовании. Воздушное гимническое звучание с кульминацией на ударных. Впору говорить о максимализме )

2Slappna Av:

>Воздушное гимническое звучание

вот это и есть минимализм. Несравнимо с, допустим, Savoy Truffle.

А вот Пруденс без Ленноновского риффа.Из Блюзового Белого.
Charlie Musselwhite feat. Colin Linden - Dear Prudence

Привет!

Стас, я на предыдущих страницах писал: такие как Yer Blues, Helter Skelter, Don't Pass Me By, Why Don't We Do It In The Road, Wild Honey Pie, Savoy Truffle.

Revolution 9 для меня вопрос отдельный, это не лишенный интереса эксперимент, но мне кажется на альбоме с вполне традиционными (для "Битлз") песнями он совсем чужеродный и выпадает. Может, как тут кто-то сказал, этому номеру действительно место на сингле. Правда с коммерческой точки зрения он стал бы провальным.

Slappna Av, про кризис взаимоуважения и понимания внутри группы времен Белого написано много в разных источниках. Если верить Макдональду в его Revolution In The Head, в отдельные моменты Битлз просто избегали работать друг с другом. Что в частности возможно и подтолкнуло Маккартни к тому что большинство его баллад на альбоме сольно-акустические, а Martha My Dear это вообще он один на всем чем только можно плюс оркестр. А без Мартина, как ни крути, альбом все равно не состоялся бы.

Минимализм как подход отразился не только в музыке, но и в дизайне конверта. Не случайно они привлекли именно Хэмилтона, как мастера коллажа и вдохновлявшегося конструктивистами 20х-30х.
Белый квадрат как аллюзия на известный шедевр, только color reverse.
Плакат-вкладыш, который скорее напоминает коллаж в стиле поп-арт с легким намеком на "авангард", что непривычно для традиционного битловского промо-постера

2еж ушастый:

>про кризис взаимоуважения и понимания внутри
>группы времен Белого написано много в разных источниках.

Речь-то о личных отношениях. А разве кто-то может судить о них лучше чем непосредственно участники. Даже студийные инсайдеры имеют право говорить только о своей точке зрения и своих ощущениях.
Уже говорил по этому поводу: если бы Битлз не распались, никто бы на эти "негативные впечатления" внимания не обратил.
На примере той же Dear Prudence - как слушателю мне по большому счету все равно кто там стучит. И это же событие можно подать как весьма неприятный эпизод в профессиональной жизни Ринго Старра - его обязанности выполнил кто-то другой.
Так что весьма относительная тема - личные отношения, конфликты и совместное творчество.

>А без Мартина, как ни крути, альбом все равно
>не состоялся бы.

Весь сентябрь Битлз проработали одни с Крисом Томасом, получившим по настоянию Леннона кредиты на конверте альбома. Он же как сайдмэн подыгрывал на клавесине и мелотроне.
Это только с точки зрения графика и формального участия.
По словам Пола они решили отомстить Мартину за замечание критика, посчитавшегося Сержанта Пеппера "лучшим альбомом Джорджа Мартина". Так что это целая анти-Мартиновская кампания )

2the Night:

>Белый квадрат как аллюзия на известный шедевр,
>только color reverse.

Еще б Малевич альбомы записывал. Цены б ему не было :)

Slappna Av,
Ранний Прокофьев вполне подошел бы)