Машина времени!!!!

2Alex Dragon:

все о чем вы написали - есть естественная эволюция жизненного пути человека на земле. молодой - наивный, энергичный и бедный. старый - мудрый, пассивный и обеспеченный.
...всему свое время.

2Alex Dragon:

>2zand:
>>Мик Джаггер,Элтон Джон и Пол на прием к королеве
>>ходили. И тоже все люди небедные,особенно по
>сравнению
>>с Макаревичем. И ни у кого язык не повернется
>>сказать что они "зажрались".
>Это конечно большая честь — лакея допустили хозяйскую
>ручку облобызать.
>Дело не в том что зажрались или нет — хотя как
>раз зажрались. Кто по сути весь этот бомонд? Функционально
>эта та же номенклатурная обслуга, какой была официальная
>советская эстрада. Идеологические работники, некисло
>устроившиеся при синекуре.
>Какая была эволюция если не всех, то многих звёздных
>культовых деятелей, выросших из 60-х? Сперва из
>«гущи народной» появляются талантливые мальчики
>или девочки, некоторые из которых очень остро
>реагируют на окружающее мещанство, буржуазность,
>несправедливость и просто шаблонную глупость и
>начинают исполнять нечто противное порядку вещей.
>На этом обретают популярность. Популярность эта
>тут же утилизируется индустрией масс-культа, мальчики-бунтари
>входят в обойму и сами становятся благополучными
>буржуа, частью эстеблишмента, который сами же
>ещё вроде только вчера ёдко высмеивали. Протест
>пользуется успехом? Отлично, мы его красиво упакуем
>и много и дорого продадим. Помните у Пелевина
>«Ничто не продается так хорошо, как политкорректный
>и грамотно расфасованный протест против общества,
>где царит политкорректность и все расфасовано
>для продажи»?
>И бунтари по духу становятся борцами по штату.
>Только может ли человек, который сам вписан и
>упакован в номенклатурную тусовку более чем полностью,
>получает все причитающиеся дивиденды и чьё благополучие
>целиком зависит от благополучия его теперешнего
>класса, искренне и честно выражать настроения
>тех, кто остался там, внизу? Чьи реальные проблемы
>от него более чем далеко? С кем они живут в разных
>мирах? Вопрос риторический. Сей бывший глас народа
>будет петь либо о своих проблемах и проблемах
>своего круга, либо выражать абстрактный — и абсолютно
>импотентный — протест против всего плохого, не
>затрагивая ничего конкретного (а как тронуть,
>если самого себя придётся скинуть с пьедестала?),
>либо обратится к такой же абстрактной «духовности».
>Возможен, правда, вариант, когда внутри тусовки
>свои борения между своими за самые жирные куски
>и лучшие места у корыта. И тогда ерой будет исполнять
>пламенные песни против «режима». Режима конкурентов,
>если кто не понимает. А не за страдания и боли народные.

А случай, когда музыканту можно подняться над мещанской психологией, и выйти ментально за пределы своего обеспеченного социального класса, Вами не рассматривается?
Необязательно быть нищим для того, чтобы говорить/петь о страданиях нищих. Необязательно быть геем для того, чтобы говорить о страданиях геев. Необязательно быть негром, чтобы говорить о страданиях негров. Необязательно быть инвалидом для того, чтобы говорить о страданиях инвалидов.
А слушатели, кстати, не "обуржуазились"?

2realife:

>старый - мудрый

Так теперь называется трусость и соглашательство. Нет, тут или крестик сними или трусы подтяни.

2Eric:

>А случай, когда музыканту можно подняться над
>мещанской психологией, и выйти ментально за пределы
>своего обеспеченного социального класса, Вами
>не рассматривается?

А вы много таких знаете? Я — ни одного. Можно вспомнить ту поросль демократической молодёжи конца 19 века, представители которой тратили своё состояние, отказывались от карьеры, жили ради революции — ну так они вписывались по полной, шли в тюрьмы, на каторгу, а то и на плаху. Слово и дело у них не расходилось.

Вот к примеру такая любопытная цитата:

«Никаких компромиссов цельная натура Лизогуба не допускала. Он оставил без сожаления все барские привычки, нанял комнату на Петербургской Стороне сначала с товарищем за восемь рублей в месяц, а потом жил один и платил за комнату пять рублей. О качествах этой квартиры всякий может составить точное понятие и без описания ее. Годовой бюджет этого помещика, получавшего до 4 тысяч рублей дохода, ограничивался 150-ю рублями. Обед его состоял, из 4 яиц и чая. Лизогуб вовсе не пил и не курил. Он любил музыку, но бросил уроки на фортепиано, как лишний расход и барское удовольствие. Об одежде он вовсе не думал, как и, вообще, люди, отдающиеся какому-нибудь серьезному делу. Внимание к костюму, изысканность в нем (конечно, если она не вызывалась необходимостью для выполнения какого-нибудь предприятия) Лизогуб считал плохой рекомендацией для социалиста.

Здесь, кстати, рассказать один случай. В бытность свою в Англии Лизогуб попал с товарищем на митинг рабочих в праздничный день. Рабочие явились в щегольских костюмах, в желтых перчатках.

— У нас, в России, скорее будет революция, чем здесь...— шутливо сказал Лизогуб товарищу.

— Почему?

— Где этим франтам думать о революции!.. Они будут долго терпеть... им будет жаль своих перчаток..."
…
Его решимость не тратить ни копейки из денег, которые могли пригодиться на дело, доходила до того, что он никогда не позволял себе проехаться на конке, не говоря уже об извозчике. Помню, как однажды он показал нам два предмета, составлявшие принадлежность его парадного костюма, - складной цилиндр и перчатки. Он приобрел их во время оно, когда благодаря своему положению должен был сделать визит черниговскому губернатору или кому-то в этом роде. Перчатки были нежного пепельного цвета и казались новешенькими. Он сообщил нам, однако, что они у него уже три года, и, улыбаясь, объяснил маленькую хитрость, к которой он прибегал, чтобы сохранять их в таком виде: он надевал их только на пороге приемных зал или кабинетов, куда ему нужно было изредка являться. Что касается цилиндра, то тут дело было сложнее, так как уже с год тому назад пружина поломалась, а он все не мог собраться отдать ее в починку, Всякий раз он находил, что необходимый на это двугривенный можно употребить производительнее. Однако для поддержания своего достоинства он всегда входил в гостиную не иначе как с этой самой шляпой под мышкой, между тем как у него в кармане покоился неизменный кожаный картузик, который он носил лето и зиму. Выходя на улицу по окончании визита, он обыкновенно делал несколько шагов с обнаженной головой, приглаживая для виду волосы, и затем, отойдя на некоторое расстояние, извлекал из кармана свой пресловутый кожаный картузик».

Если кто не помнит, Лизогуб был казнён, причём не за какую-то акцию, а просто прицепом, по сути за то что деньги давал на нужды организации.

А теперь взгляём на наш нынешний «протестный» бомонд и попытаемся вспомнить, на какие такие жертвы он шёл за ради своих убеждений? Когда читаешь про ссстрашные притеснения той же «Машины» или ещё кого во времена оны, становится просто смешно — какие пигмеи духа по сравнению с теми, настоящими революционерами.

А если у человека изначально не было ни имени, ни состояния, и он исповедует некие принципы, то он просто в тот звёздный бомонд войти не сможет. Ибо способы этого вхождения противоречат его способу жизни и убеждениям. Попросту говоря честный и порядочный богатым стать не сможет.

2Eric:

>А слушатели, кстати, не "обуржуазились"?

О, хороший, годный вопрос. А это кто куда. Но я так подозреваю, что те кто не обуржуазился или хотя бы осознают что с ними по жизни происходит, нынешные излияния былых кумиров не сильно слушают.

2Alex Dragon:


>2Eric:
>>А случай, когда музыканту можно подняться над
>>мещанской психологией, и выйти ментально за
>пределы
>>своего обеспеченного социального класса, Вами
>>не рассматривается?

>А вы много таких знаете? Я — ни одного.

Интересно, а почему тогда обычные люди могут выйти за пределы своей обеспеченнной социальной группы, а музыканты - нет?

>2Eric:
>>А слушатели, кстати, не "обуржуазились"?

>О, хороший, годный вопрос. А это кто куда. Но
>я так подозреваю, что те кто не обуржуазился или
>хотя бы осознают что с ними по жизни происходит,
>нынешные излияния былых кумиров не сильно слушают.

Тут дело не совсем в этом. Просто обычно смешно, когда, например IT-шник с нехилой зарплатой, или какой-нибудь крупный офисный работник тоже с нехилой зарплатой (ничего не имею против IT-шников и крупных офисных сотрудников, это просто как пример) рассуждает: "Маккартни с Джаггером обуржуазились, поскольку получили рыцарский титул", "Макаревич обуржуазился, поскольку вёл передачу "Смак"" и т.д. и т.п.

Макаревич не потому обуржуазился, что программу "Смак" ведет, а потому, что стал рупором Прохерка.

2илюха:

>Макаревич не потому обуржуазился, что программу
>"Смак" ведет, а потому, что стал рупором Прохерка.

Ну он уже от него вроде отошёл, но, по-любому, да, это Макаревича никак не красит. В Прохерке мещанства выше крыши.

По-любому заляпался, не отмоешь Макаревича теперь. Нет бы брал пример с Джо Бренчалы из "Клэш". Джо отдал дочек из принципа в самую обычную лондонскую школу, но по ходу дела выяснилось, что обычные лондонские школы дают неадекватное образование. Джо Бренчале пришлось уехать на п/ж в деревню Лондонской области, чтобы отдать дочек в частную за бабосы "и чтоб никто не догадался" (с)

2илюха:

>пришлось уехать на п/ж в деревню Лондонской области,

я так подозреваю, это что-то типа нашей Рублевки.

Нет, Джо Бренчала жил скромно.

Привет!

Alex Dragon, все перечисленные выше музыканты - в первую очередь именно музыканты, и, начиная свою карьеру, ни один из них не присягал кому бы то ни было вечно бороться с социальным злом или неустанно клеймить пороки общества или не иметь ничего общего с властью. Последнее, живя в обществе, вообще не представляется возможным. Ваши обвинения их в "лакействе" - досужий вздор, а то что вы им выдвигаете какие-то заумные и маловразумительные претензии будто они "зажрались" - бред зажравшегося потребителя. Эти люди своим трудом и талантом порадовали миллионы людей. Так фиг ли брюзжать? Сделай лучше их и успокойся.

2Eric:

>Интересно, а почему тогда обычные люди могут
>выйти за пределы своей обеспеченнной социальной
>группы, а музыканты - нет?

Теоретически. Практически — я уже спросил: назовите хоть одного. Не сможете, потому что это окажется какой-нибудь беззвестный партизан, песни которого имеют хождение в качестве народных, скорее всего не здесь, и которые не слышали, да и слышать не хотят 99% населения мегаполисов.

2Eric:

>Просто обычно смешно, когда, например IT-шник
>с нехилой зарплатой, или какой-нибудь крупный
>офисный работник тоже с нехилой зарплатой (ничего
>не имею против IT-шников и крупных офисных сотрудников,
>это просто как пример) рассуждает: "Маккартни
>с Джаггером обуржуазились, поскольку получили
>рыцарский титул", "Макаревич обуржуазился, поскольку
>вёл передачу "Смак"" и т.д. и т.п.

Я не офисный сиделец и не айтишник с большой зарплатой, мне можно. :-D)

2еж ушастый:

>бред зажравшегомся потребителя.

Бред зажравшегося потребителя — это как раз не видеть, что все эти довольно-таки средненькие музыканты, вылезшие из школьной самодеятельности, рядом не стоящие с подлинными музыкальными гениями (ага, расскажите про то что Джаггер вровень с Чайковским, Маккартни с Бахом, а Элтон Джон не хуже Скрябина), всего лишь идеологический инструмент, затычка, развлекалово и отвлекалово от действительных проблем, своего рода наркотик. Подлинная социальная роль этих людей не сильно-то выдающаяся, положа руку на сердце. Нравятся нам они не потому что чем-то великие, а потому что «Зоркий Выбегалло ухитрился всё-таки заметить несомненную связь между стуком барабана (из радиоприёмника) и рефлекторным подрагиванием нижних конечностей модели. Это подрагивание привело его в восторг.

— Ногу! — закричал он, хватая за рукав Б. Питомника. — Снимайте ногу! Крупным планом! Ля вибрасьён са моле гош этюн гранд синь! (Дрожание его левой икры есть великий признак! (Франц.) Эта нога отметёт все происки и сорвёт все ярлыки, которые на меня навешивают».

По гамбургскому счёту мы все модели с подрагивающими в такт икрами, торчащие на кумирах школьных дискотек из соседнего 10 «Б».

Ну и не по адресу ещё ко всему же, потому что мне сугубо до лампочки и Элтон Джон, и большей частью Джаггер, да и современный Маккартни тоже. Это всё кобры, пережившие свой яд.

2 Alex Dragon:... мне сугубо до лампочки и Элтон Джон, и большей частью Джаггер, да и современный Маккартни тоже. Это всё кобры, пережившие свой яд.

Возможно, да только новые-то "кобры" и вовсе безядные, стерильной водицей прыщут.

2Alex Dragon:

>2Eric:
>>Интересно, а почему тогда обычные люди могут
>>выйти за пределы своей обеспеченнной социальной
>>группы, а музыканты - нет?

>Теоретически. Практически — я уже спросил: назовите
>хоть одного. Не сможете, потому что это окажется
>какой-нибудь беззвестный партизан, песни которого
>имеют хождение в качестве народных, скорее всего
>не здесь, и которые не слышали, да и слышать не
>хотят 99% населения мегаполисов.

Да сколько угодно. Тот же сэр Пол! В 1966 году, обладая уже значительными финансовыми средствами, пожалел одинокую старуху в "Eleanor Rigby". Далее "Tug Of War", "Ebony And Ivory", "Pipes Of Peace", "How Many People", "Looking For Changes", "C'mon, People" и многое другое. Или его деятельность по защите животных - я уже несколько раз давал ссылку на вот это ( https://www.beatles.ru/postman/forum_image.asp?p=1210&id=1979935 ), например.
Брайан Мэй, Scorpions, Дилан. Немало музыкантов с активистско-гуманистической позицией.

2Eric:

>Брайан Мэй, Scorpions, Дилан. Немало музыкантов
>с активистско-гуманистической позицией.

козла Боно ещё забыл.все они буржуи позорные

Юрий Шевчук: Я тоже буржуй, у меня есть холодильник
с десяток гитар, "осень", ночь и будильник...

Среди обвинителей есть подпольщики? коммунисты? анархистов-индивидуалистов много - не спорю - только это не бунтари за всех. Вспомните соц. происхождение наших рокеров, которые из 70-х прут (в любой википедии записано, чьи дети, кто родители) из 80-х тоже основной бомонд - не самые простые москвичи и ленинградцы, особенно тот, кого с аспирантуры выгнали, из Комсомола попёрли, с работы уволили, а он, сидя у себя на флэте, рассуждает: "Наконец-то мне ничто не мешает сосредоточиться на музыке".
Согласитесь, не каждый советский нонконформист мог тогда так реагировать на репрессии))))

2Wollrus:

>Юрий Шевчук

Шевчука уважаю,как и Борзыкина(Телевизор)

2Wollrus:...Вспомните соц. происхождение наших рокеров, которые из 70-х прут (в любой википедии записано, чьи дети, кто родители) из 80-х тоже основной бомонд - не самые простые москвичи и ленинградцы...

Хорошо подметил, амиго! Пролетариев подобных Битлам или Роллингам среди звезд говнорока почти нет (МакАревич не исключение).

2Гегемон:

2Wollrus:

>Хорошо подметил, амиго! Пролетариев подобных Битлам или Роллингам среди звезд говнорока почти нет (МакАревич не исключение).

Я бы, кстати, и Битлов с Роллингами не назвал бы "пролетарского происхождения", скорее нижняя часть среднего класса, а у Джаггера вообще отец экономист был.

2Eric: Как бы там ни было, "У них" в рок-н-ролл пришли совершенно простые парни из низов; у нас - папенькины да маменькины сыночки...потому и говнорок.

2mishana:

>2Wollrus:
>>Юрий Шевчук
>Шевчука уважаю,как и Борзыкина(Телевизор)

Во, правильно! А БГ?