В чем лидерство Джона?

А ваще лидер должен быть партейным.
А если чуть серьёзнее,то мне кажется,что Джон со временем "делегировал" довольно значительную часть "лидерских полномочий" Полу,тем не менее оставив у себя "контрольный пакет".

2Expert
>А вообще оно забавно - тема выяснила почти патологическую неприязнь некоторых перед Ленноном, его наркоманией, его женитьбе на юродивой. Так им неприятно, что все эти события разрушили Битлз, сказку обещавшую быть вечной... А на тебе - все эти ложки дегтя одна за другой. Какой же это лидер? Лидер, настоящий руководитель всегда печется о судьбах коллектива, служит примером для подражания в процессе производства Вечной Битловской Музыки, а не таскает японок по всем эбби роудам..

Вот-вот! Точно! Есть склонность у некоторых дискутантов к идеализации лидера - и это совершенно объяснимо, исходя из культуры нашей страны и особенностей психологии наших людей. Ну не белый и пушистый, конечно,- но человек, отвечающий каким-то скромным идеалам, хотя бы.
Имхо, лидер - это, тот кто открывает новые горизонты, ведет по новым путям, и всё.

Многие не видят; некоторые видят, но не могут; кое-кто видит, может, но побаивается; есть еще вполне достойные люди, которые видят, могут и преодолели свои сомнения и опасения по примеру лидера; а есть собственно лидеры - они видят, они могут, они не боятся последствий, они увлекают за собой, часто не зная конечного результата. При этом, чисто по-человечески, они могут быть весьма неприятными и тяжелыми людьми, не вписывающимися в общие представления о порядке, жизненных ценностях и морали, хотя бывают и исключения.

Но лидер, прежде всего, это личность во главе движения. Если застой, стояние -лидеров не может быть по определению. Если упадок (то же движение, только вниз), то лидер опять появляется. Конечно самый симпатичный лидер - лидер на подъеме, когда даже сложные и неприятные черты характера не так заметны, особенно, если они парадоксально и диалектически служат миссии подъема.

Не надо здесь смеяться и крутить пальцем у виска, весь мир парадоксален и диалектичен (триалектичен, тетралектичен и т.д.). В скольких измерениях мы живем до сих пор не ясно.

Ясно, по-крайней мере, что лидеры живут в своих измерениях, и не всегда они пересекаются с нашим 3-х или 4-х, если угодно, миром.

Леннон, имхо, стихийным образом, был и остается таким лидером.
Леннон в Битлз, имхо, был лидером подъема, но феномен конкретно Битлз, конечно и безусловно, не проявился бы, если бы не остальные битлы, Эпстейн, Мартин...

Надо сказать, что Джону очень повезло, что в нужный момент рядом с ним оказались Пол и другие, в последующем, члены битловской команды.- Трудно представить лидером чего был бы Джон в противном случае!

papan Дата: 21.11.07 11:30:58
>>А ваще лидер должен быть партейным.
А если чуть серьёзнее,то мне кажется,что Джон со временем "делегировал" довольно значительную часть "лидерских полномочий" Полу,тем не менее оставив у себя "контрольный пакет".<<

Во-во, зришь в корень. Только он не "делегировал" часть полномочий, а Пол их перехватил.
Если продолжать бюрократические аналогии, то я бы еще вменил Джону после 1967 года "неполное служебное соответствие", а Полу - "превышение должностных полномочий".:)))

2Mr.Moonlight:

>Если продолжать бюрократические аналогии, то
>я бы еще вменил Джону после 1967 года "неполное
>служебное соответствие", а Полу - "превышение
>должностных полномочий".:)))

Истинно, истинно! :-)))

И ведь никому пока ещё не приходило в голову описывать феноменологию Битлз бюрократическим языком! А с новыми понятиями приобрели и новое знание. Меня это радует.

Автор: JohnLenin Дата: 19.11.07 22:54:36

кстати, вот вам документальное подтверждение: Пол, сбитый автомобилем, позже пронзённый в грудь ножом и простреленный в нескольких местах, на столе в прозекторской. В правом верхнем углу его самодовольный и уверенный в себе двойник...

2papan

"А может вы, святой отец, - партийный?"

2JohnWLennon:

>Пол, сбитый автомобилем, позже пронзённый в грудь
>ножом и простреленный в нескольких местах

Ужос!.. :)))

2JohnWLennon:

>
>Пол, сбитый автомобилем, позже пронзённый в грудь
>ножом и простреленный в нескольких местах,

Ну дык пирожные с цикутой и мадеру с цианидом забыли,да под лёд Мерси не сбросили,вот он и продолжает всякую фигню вроде Dance tonight лепить.

2Erixon:

Трудно
>представить лидером чего был бы Джон в противном случае!

Представить несложно, в каком-то интервью он это сам говорил, что если не музыка, он последовал бы за какими-то своими сомнительными товарищами, которые кончили не очень хорошо... Не помню только что это за интервью.

Ну, что? Спасибо Элвису и Полу?!

Not only, but also - маме Джона, купившей сыну гитару, водителю автобуса, который купил губную гармонику, Бадди Холли, Литтл Ричарду, Эдди Кокрэну. В первую очередь. Тут же будет и Стю Сатклифф... Да мало кто..

Нашел вот такую ссылку для bk по поводу "нового" состава Битлз..

http://www.geetarz.org/reviews/beatles/never-say-never.htm

In the wake of the breakup of the Beatles, John Lennon was vociferous in his desire to cast aside his place in history as a member of "the greatest show on earth." Although he used Ringo Starr (for the 1970 "Plastic Ono Band" album) and George Harrison (for 1971's "Imagine") as sidemen, he distanced himself from the Beatles phenomenon. But beginning in 1973, he began to sound wistful of the old days, hinting at a possibility of someday working with his old bandmates - and in fact, on two occasions, he did.

1973
March 27
John Lennon: Piano/Vocal
George Harrison: Guitar
Ringo Starr: Drums
Klaus Voorman: Bass

2Expert
>Not only, but also - маме Джона, купившей сыну гитару, водителю автобуса, который купил губную гармонику, Бадди Холли, Литтл Ричарду, Эдди Кокрэну. В первую очередь. Тут же будет и Стю Сатклифф... Да мало кто..

Все правильно. Я бы еще добавил Мими и Джина Винсента. Про Стю отдельная песня. Вот кто мог бы быть лидером (пусть не в музыкальном плане), если бы увы не злосчастный удар по голове. Как жалко, что он так рано ушел от нас, хотя прошло уже, страшно сказать, 45 лет.

Erixon Дата: 25.11.07 00:09:51
>>Про Стю отдельная песня. Вот кто мог бы быть лидером (пусть не в музыкальном плане), если бы увы не злосчастный удар по голове.<<

Значит Маккартни, полностью реализовавшему свой музыкальный гений и действительно выполнявшему в определенные периоды ведущую роль в группе, мы в звании лидера отказываем. А вот Сатклиффа вполне представляем в роли лидера. На каких собственно основаниях и не многовато ли будет лидеров? :)

~> Expert:

А я бы в этот cписочек не забыл включить Марту, собачку такую, породы My Dear :))) Без неё вообще ничего не сложилось бы. :)))

~> Erixon:

Вы что, сударь? Неужели не помните, какой был по характеру своему Сатклифф?
Муха пролетала, так он наклонялся...

2Erixon:

>Про Стю отдельная песня. Вот кто мог
>бы быть лидером (пусть не в музыкальном плане)

Стю - лидер?! Побойтесь Бога! Из того, что он на лидера - Леннона - интеллектуально воздействовал (сколь угодно мощно), ещё не следует, что он - вождь. То-то Маккартни его мутузил в Гамбурге прямо на сцене (из-за Астрид, между прочим). Если ЭТО попало в Хантера Дэвиса, значит, драка была знатной, о которой никак нельзя было умолчать. Можете представить себе Леннона, которого побили его друзья? Но не это, конечно, главное; это так, штришок. Главное - что сам он путь (и всё прочее - в частности, состав группы) не определял, это делал Джон. Стю мог воздействовать ЧЕРЕЗ НЕГО. То, что Леннон слушал Стю с раскрытым ртом, свидетельствует только о его вкусе и умственных способностях, но никак не о лидерских качествах Стю.

Ну вот, Стю ударили еще раз. Ау, Джон, где ты? Кто заступится?

В чем лидерство Джона?
В том, что он единственный и незаменённый ЛИДЕР Beatles!!!

имхо Сатклифф был гораздо выше такого плебейского образования, каким по гамбургскому счёту являлся тогдашний Битлз и никаким образом не мог лидировать в той помойке, изредка великодушно опускаясь до уровня Джона и всех остальных.

а вот ещё Пит Бэст говорит, что он вполне был лидером, что без ударника группе не светили многие ангажементы и что это он занимался делами группы, организовывал выступления и т.п. в течении долгого времени до своего внезапного увольнения...