"Над пропастью во ржи"...

2Green_N2

>А приведите цифровые соотношения в процентах - внутренний ресурс и закупки за рубежом (допустим 70% - внутренний, 30% - закупки) в СССР и Сейчас.

Попробуйте найти сами. Функция поиска в Интернете у всех работает одинаково.

>А то - эти абстрактные проценты роста закупок, ни о чём не говорят.

Это никакие не абстрактные проценты. Прочтите внимательно текст и Вы, я надеюсь, все сами поймете. Там все для этого есть.

2TheEagle:

>Симон, держись!

Спасибо, друг! :)))) Он постарается. :))))

2Simon:
>Про то, что Вы "в советские годы питались одним
>хлебом и консервами из морской капусты" никто
>здесь не говорил. Не надо придумывать того, чего
>не было.

Я, разумеется, так не питался. Хотя бы потому, что в советское время так никогда не было, разве что в 90-91-м. Но ведь утверждают же здесь на форуме, что в Москве, кроме хлеба и морской капусты, ничего не было! Интересно, за ними, что ли, в Москву еженедельно приезжали "колбасные электрички"? Это первое. Второе - это про "МИДовскую колокольню". Сто раз уже писал здесь, что МИД в плане каких-то материальных или продуктовых благ ничего мне практически не дал. С чем уезжал в командировки, с тем и возвращался, включая тот же рабочий костюм. Поэтому я рассуждаю с "колокольни" обыкновенного москвича. А "Смоленский" гастроном - это никакая не привилегия, он был открыт для всех и, в первую очередь, для приезжих: Киевский вокзал напротив. И последнее. Я говорю о Москве и только о Москве и всякий раз повторяю, что в провинции жизнь была совсем другая. Так какого х**а в ответ на мои рассуждения о Москве спорит целая группа форумчан, приводящая в пример полуголодную жизнь в провинции? Я им об одном, а они упорно о другом.

yellow submarine

Все же напишу.
Возможно, я был неправильно понят - сожалею. Я не питался исключительно хлебом и морской капустой. Доставали (именно доставали ) все, или почти все. Через "завсклад, директор магазин"... Или "выбрасывали" к празднику дефицит. Или приходилось отстаивать гигантские очереди.
Но чтобы в свободной продаже было такое изобилие...
Ну что, по-Вашему, мои родители (а также все мои соседи, знакомые) были такие бестолковые люди, чтобы стоять часами за колбасой, когда в соседнем гастрономе все свободно лежало?

Я тоже не лгу, я очень хорошо помню это изнурительное стояние в очередях.

2Green_N2:
>Мне кажется, что весь спор, по поводу продуктов,
>разгорелся от того,
>что все вспоминают разные годы. Даже в 60, 70
>и 80 годы, было по разному.
>СССР - была огромная страна. Были неурожайные
>годы (даже в Царской Российской империи были голодные
>годы), были эксперименты (Хрущёвская кукурузная
>эпопея), эпидемии скота (помните Ящер был), большие
>потери при транспортировке продуктов (огромные
>территории) и т. д. Целину то, начали осваивать
>не от хорошей жизни. Ну а в целом - с продуктами
>было всё, более-менее - нормально. Огромных закупок
>за рубежом (как сейчас), не делали.
>Пытались использовать внутренний ресурс и не
>завесить от Запада.
>Ну, это моё мнение.

Совершенно верное мнение. Первый богатый целинный урожай потом аукнулся целым десятилетием неурожаев из-за пыльных бурь на распаханных землях. Именно тогда и стали впервые в массовом порядке закупать зерно на Западе. На зерно уходило огоромное количество валюты, что ударило по планам закупки ширпотреба. Спасло нас тогда только резкое повышение мировых цен на нефть, пополнившее запасы валюты.

Simon ***
"Попробуйте найти сами. Функция поиска в Интернете у всех работает одинаково."

Ну это, не ответ.
Сказали А, так уж говорите и В.

P.S. Я, примерно, и без поиска представлю эту процентовку.

2yellow submarine:

>Я говорю о Москве и только о Москве и всякий
>раз повторяю, что в провинции жизнь была совсем
>другая. Так какого х**а в ответ на мои рассуждения
>о Москве спорит целая группа форумчан, приводящая
>в пример полуголодную жизнь в провинции? Я им
>об одном, а они упорно о другом.

Да потому что мы здесь говорим о тогадшней жизни в СССР, а не только в одной лишь Москве, а этот форум никакой не московский и участвуют в нем люди из самых разных городов страны и даже из-за рубежа!
Да и в Москве жизнь и снабжение в пределах Садового кольца сильно отличалась от жизни и снабжения в каком-нибудь Орехово-Кокосово или Коньково-Горбуньково.

2Green_N2:
>Simon ***
>А приведите цифровые соотношения в процентах
>- внутренний ресурс и закупки за рубежом (допустим
>70% - внутренний, 30% - закупки) в СССР и Сейчас.
>Тогда будет всё понятно. А то - эти абстрактные
>проценты роста закупок,
>ни о чём не говорят.

Самое забавное в том, что тогда вРСФСР производили зерна БОЛЬШЕ, чем сейчас в России: в 1970 г.- 107 млн. т зерна, в 1973 - 121,5, в 1976 - 119, в 1978 - 127,4, в 1990 - 116,7, в 1992 - 107. А в рекордном для новой России 2002 году - только 86 млн. т зерна, из которых часть продали за границу, потому что были излишки. Нам всегда не хватало зерна из твердых сортов пшеницы (климат не позволяет его выращивать много), и мы всегда его закупали, закупаем и сейчас. А в 70-90-е годы закупали, в основном, фуражное зерно, которого раньше обычно всегда хватало.

2TheEagle:
>Я тоже не лгу, я очень хорошо помню это изнурительное
>стояние в очередях.

Не люблю по десять раз повторять одно и то же, но что делать. Огромные очереди в крупных продуктовых магазинах были, в основном, не из москвичей, а из приезжих. Достаточно было приглядеться и увидеть, что покупали они не 200 г сыра или колбасы, а килограммами и батонами. Москвичи же ходили за продуктами в магазины поменьше, в переулках, о которых приезжие в своем большинстве не знали. Там больших очередей никогда не было, особенно в будние дни. Но если нужда заставляла покупать, например, в "Смоленском", то это выматывало не хуже целого трудового дня. Ненавидел по той же причине ГУМ или ЦУМ: столпотворение.

2yellow submarine:

>Самое забавное в том, что тогда вРСФСР производили
>зерна БОЛЬШЕ, чем сейчас в России...

Это вовсе не забавно, а называется социалистическая бесхозяйственность!
Производить-то много чего производили, но хранить, обрабатывать, выпускать качественную продукцию из этого и доводить ее до потребителя - не могли, не умели, да и попросту не хотели, поскольку не было материальной заинтересованности в конечном результате. Очень многое бездарно гнило, портилось, разворовывалось или просто никому не было нужно.

2Simon:
>Да потому что мы здесь говорим о тогадшней жизни
>в СССР, а не только в одной лишь Москве, а этот
>форум никакой не московский и участвуют в нем
>люди из самых разных городов страны и даже из-за
>рубежа!

Я это хорошо знаю. Поэтому всякий раз оговариваюсь, что я москвич и вспоминаю только о Москве. А мне в ответ: а у нас ничего этого не было. Да знаю я это! Тогда нашлись некоторые, которые и про Москву 70-80-х стали утверждать, что с продукктами было тяжело. Не было такого! Тяжело было с некоторыми дефицитными продуктами типа копченой колбасы, кофе, икры, хорошего мяса. Всё же остальное было и купить его не составляло большого труда. Где? Об этом только что писал выше: где поменьше толп приезжих.

>Да и в Москве жизнь и снабжение в пределах Садового
>кольца сильно отличалась от жизни и снабжения
>в каком-нибудь Орехово-Кокосово или Коньково-Горбуньково.

Разумеется. Но я жил в самом центре города и не вру, когда утверждаю, что в центральных магазинах было практически всё. Сам там регулярно покупал. А морскую капусту вообще в жизни ни разу даже не пробовал;)))))))

Я уже один раз отвечал YS, что снабжение Смоленского гастронома сильно отличалось от снабжения Смоленской области:)
Меня должна была сильно радовать славная статистика про урожаи-надои-привесы при пустых смоленских прилавках?
Да хоть захлебнись от упорства совковые прпагандисты, но уж сегодня я пойду и куплю всё, что мне нравится, одних мясных магазинов в зоне видимости от моего дома - три, с прекрасным ассортиментом свежего "фермерского" мяса и птицы, уж не говоря о сетевых.
От ассортимента простой нынешней "Пятёрочки" в семидесятые годы я упал бы в обморок.

2Simon:
>Это вовсе не забавно, а называется социалистическая
>бесхозяйственность!
>Производить-то много чего производили, но хранить,
>обрабатывать, выпускать качественную продукцию
>из этого и доводить ее до потребителя - не могли,
>не умели, да и попросту не хотели, поскольку не
>было материальной заинтересованности в конечном
>результате. Очень многое бездарно гнило, портилось,
>разворовывалось или просто никому не было нужно.

Вот тут, наконец, с Вами согласен. Что было, то было. А вот насчет убыточности советских колхозов категорически не согласен. Убыточных было крайне мало. Вот для примера последний стабильный год — 1989. В СССР было 24720 колхозов. Они дали 21 млрд. руб. прибыли. Убыточных было 275 колхозов (1%), и все их убытки составили 49 млн. руб., 0,2% от прибыли — смехотворная величина. В целом рентабельность колхозов составила 38,7%, это очень хорошая рентабельность даже по нынешним критериям.

Тут обсуждение книги идет???))

Да, фефицит, канешна, был,но продукты предлагались не под стать теперяшним. Эх, бывалоча, сделашь бутерброд с черной икрой....... Кста, последний раз черную икру в пищу употребляла в году так 1980 что ль))))))

Хочу коснуться качества продуктов, тогда и сейчас.
К примеру - Открывал я банку тушёнки в бытность СССР, мяса - 90%, жиле и жира - 10%. Сейчас - мяса - 30%, жира - 30%, желе -40%. О всяких добавках и наполнителях, я и не говорю. Нынешнее изобилие - это гармошка, которую растянули. Как говорил один мой знакомый - "Обманем желудок".
Поэтому, чистого сравнения с продуктами тогда и сейчас - не получится.
Названия одинаковые, а содержимое - разное.

2seal:
>Да хоть захлебнись от упорства совковые прпагандисты,
>но уж сегодня я пойду и куплю всё, что мне нравится,
>одних мясных магазинов в зоне видимости от моего
>дома - три, с прекрасным ассортиментом свежего
>"фермерского" мяса и птицы, уж не говоря о сетевых.

Вы "забыли" самую существенную "мелочь": половина продаваемого в России мяса вовсе не фермерская, а - импортная, а в Москве - три четверти. Везут замороженное мясо из Аргентины, Бразилии, Уругвая, даже Китая. До этого оно по 5-10 лет хранилось в холодильниках. А Вы восторгаетесь "расширенным ассортиментом" этой полутухлятины. До сих пор не можем избавиться от перемороженных американских окорочков из кур, выращенных на гормонах роста и переполненных холестерином. Чему Вы радуетесь? Да, в советское время куры в магазинах были синюшные, но парные!

Ах, какая была сгущенка, в 1989 - 1990 жил на Украине, динозавры покупали, с кукурузными хлопьями ел, невозможно было не обляпаться ею, тянулась и тянулась. Такая прелесть!!! Где этот вкус, знакомый с детства...

2Orca_Orcinus:

>Тут обсуждение книги идет???))

Конечно! Книга ведь как-никак про рожь, вот мы об урожайности ее и говорим. ;))))

2yellow submarine:

половина
>продаваемого в России мяса вовсе не фермерская,
>а - импортная, а в Москве - три четверти...

А вот это уже мне выбирать, покупать мороженое мясо или свежее, И СЕГОДНЯ У МЕНЯ ЕСТЬ ЭТОТ ВЫБОР!
Я забыл когда покупал мороженое мясо, а "окорочков Буша" уже года три вообще не вижу.
Мясопродукты (колбасы, сосиски, окороки-грудинки-беконы) покупаю в фирменных магазинах: "Великолукский мясокомбинат" или "Новгородский бекон", очень приличная продукция Кронштадтского мясокомбината (вот прямо сейчас ем великолепные егерские колбаски), в мясном рядом есть отдел белорусских мясопродуктов.
Зачем мне искать "аргентинское гнильё" - не понимаю.