Новый фильм Бортко "Тарас Бульба"

Mr.Moonlight!
а как это, интересно, разжигаются у нас антипольские настроения?
И "настроения" эти - против политики современной Польши с братуганами Квачиньскими или "настроения" против поляков как народа, очень, например, мне сипатичного? Как и язык польский. У меня поляков друзей много - они что, будут теперь меня обвинять в "разжигании"?

2Uliss13:

>Вы предлагаете запретить Гоголя? Или вымарывать
>у него слова "ляхи", "жиды" "татарва"? (Против
>последнего, впрочем, в оранжевых возражений нет).

Идём дальше, "оранжевыми" теперь следует считать не только украинцев, но и несознательных москвичей (Mr.Moonlight), питерцев (seal) и других неверных. :)

Илюха - разница в том, что в польском это слово - абсолютно нейтральное (как у нас "еврей"), а в русском языке - куда, кстати, не через польский вошло, а через украинский, который массу полонизмов в свой словарь включил - уничижительное, т.е. стилистически негативно окрашенное. И благодарить мы за это наверно, должны не поляков, а украинцев.

2Crochard:

И благодарить
>мы за это наверно, должны не поляков, а украинцев.

Это всё происки оранжевых!

2Денис Ки
Оранжевые - и вообще современные украинцы - тут ни при чем. такова уж история была - истинная, а не пропагандируемая минпросветом УР - украинского языка. начиная с 15 века от Р.Х., а не с 15 века до Р.Х.

2Денис Ки:

>Идём дальше

Экый Вы, однако, неуёмный.
(Право, язык не поворачивается назвать Вас деточкой. Как-то двусмыссленно).

2Uliss13:

Как говорят у нас в Украине: "Кто Uliss, а кто по дрова". :)

2Crochard:

>Илюха - разница в том, что в польском это слово
>- абсолютно нейтральное (как у нас "еврей")

Да? интересно, а какое у них тогда другое слово.

Uliss13
Гоголь: "Не будем смущать читателей картиною адских мук..."
Бортко как раз решил "смущать" и ещё как!
(Фильм-то смотрели?)
А вот картинами зверств казацкой банды (описанными Гоголем), напротив - решил "не смущать".
Я про это "прочтение" и говорил.
Кроме того, то что в тексте Гоголя представляется уместным, на экране часто носит карикатурный характер (позирование перед камерой умирающих казаков, провозглашающих лозунги)

tektonika
"Ну, зачем же так горячиться... Есть такая тема. И волнует"
А прежде чем задавать вопросы, можно было самому попытаться получить ответ?
К примеру здесь, где с дьявольским терпением даны ответы на анологичные "сомнения" (правда тот "сомневающийся" похож на...впрочем, читайте его "сомнения" про Ландау, Лысенко и пр.)
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
И ещё на десятках ресурсов.
А вот у меня нет двух версий ещё и потому, что мой дядя (муж сестры матери) был из Гнёздова и он даже спустя тридцать лет, в 70-х, не выжил из ума и не путал 40-й год с 41-м, но говорил об этом тогда только крепко выпив и шёпотом.
И ещё, я бы задал господину автору вопросов свой вопрос: правда ли, что Вы не смотрели фильм Вайды?

Crochard:
>а как это, интересно, разжигаются у нас антипольские настроения?

Да самими же поляками. Неужто не в курсе:
http://inoforum.ru/forum/index.php?showforum=12

2orbis
спасибо - интересный форум, посмотрю еще там повнимательнее.
но я имел в виду иное - "у НАС разжигаются", а не поляками. Кем? Может, и такого рода форумами?

2илюха
русско-польский словарь одинаково переводит и "еврей" и "жид" - Zyd

seal

"Бортко как раз решил "смущать" и ещё как!"

Так ведь есть же разница между книгой и кино. В книге можно сказать ""Не будем смущать...". В кино нельзя. То есть можно, как в захаровской интерпретации "12 стульев", но получится глупо.

К примеру, в Евангелиях нет натуралистического описания глумления и истязаний Иисуса Христа, а у Гибсона - есть, да еще как. И я не слышал по этому поводу возмущений. У Шекспира нет сцены соития Ромео и Джульетты, а у Дзиффирелли - есть. И не было обвинений в безнравственности.

2seal:

>Uliss13
>Гоголь: "Не будем смущать читателей картиною
>адских мук..."
>Бортко как раз решил "смущать" и ещё как!
>(Фильм-то смотрели?)
>А вот картинами зверств казацкой банды (описанными
>Гоголем), напротив - решил "не смущать".
>Я про это "прочтение" и говорил.
>Кроме того, то что в тексте Гоголя представляется
>уместным, на экране часто носит карикатурный характер
>(позирование перед камерой умирающих казаков,
>провозглашающих лозунги)
>tektonika
>"Ну, зачем же так горячиться... Есть такая тема.
>И волнует"
>А прежде чем задавать вопросы, можно было самому
>попытаться получить ответ?


Мой ответ на все вопросы в http://proza.ru/2008/04/22/282 - Да,правда!
Как и то,что в боях за освобождение Польши погибли 600000(!) моих соотечественников.Дымились бы поляки в печах Освенцима и Бухенвальда...Вы подумайте,удалось бы скрыть от мира в 1940 году расстрел нескольких тысяч пленных поляков в пятистах метрах от крупного шоссе?Но НИКТО не пикнул до 1943,когда немцев погнали метлой... Но это все не по теме данного сайта.

tektonika
Извините, но если Вас так впечатлил Мухин (в одном из Ваших ответов по приведенной Вами ссылке) - боюсь нам не о чем говорить (посмотрите ссылку, которую я привёл).
И не надо прикрываться жизнями 600000, Освенцимом и Бухенвальдом, когда речь идёт о совершенно конкретной и столь неприятной для нашей страны странице истории (ещё раз прошу - посмотрите, там факсимиле документов, а не эмоции Ваши и Мухина)
Сталин успешно скрывал от Андерса судьбу польских офицеров из трёх лагерей (в Старобельске, Козельске и Осташкове) и тот их безуспешно искал от Смоленска до Колымы (ему даже говорили, что они ушли в Китай), потом, в 43-м ВДРУГ вспомнили, что их якобы переместили в мифические лагеря 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН, о которых упоминаний нет НИГДЕ (такого в НКВД не бывает), а уж потом они якобы попали к фашистам, причём ни один из них не сбежал во время суматохи отступления советских войск...
Впрочем, на упомянутом мною ресурсе есть всё это, только кому-то ближе эмоциональный Мухин.
И, кстати, это правда, что Вы дйствительно не видели фильм Вайды?
Уж если там и есть эмоции, то это - эмоции великого человека по поводу великой трагедии поляков, которая (как я понимаю) началась не в лесу под Смоленском, а в кабинете где был подписан ныне известный пакт Молотова-Рибентропа с последующим "освобождением" востока Польши и пленом польских офицеров...

Вот даже интересно, существует ли хоть одна тема, которую не попытаются превратить в ПЖ?..

>а у Гибсона - есть, да еще как. И я не слышал по этому поводу возмущений.
Была целая волна критики и обвинений Гибсона в антисемитизме.

Drybushchak, речь шла о "натурализме" в фильме. Что касается антисемитизма, то его на кого только не вешали. Даже на Булгакова. Одно неосторожное движение и ты антисемит.

2Drybushchak:
>Была целая волна критики и обвинений Гибсона
>в антисемитизме.
Это, вроде, после "пьяного" базара с ихними "гаишниками", а не фильма.

2 Seal:
Странно - я Вам о 600000(шестсот тысяч),надеюсь,Ваших соотечественников,о которых все уже забыли, а Вы мне - о 4,5 тысячах сдавшихся поляках (и о том,что "великий Вайда"за 60 лет не нашел времени навестить могилу отца,но нашел деньги на антисоветский фильм). Кто чем "прикрывается"?
И давайте поближе к теме.