Российские музыканты обсуждают "Битлз"

2Mr.Moonlight:

>в целом. А музыкальную казуистику (до, соль) я
>оставляю профессионалам и слухачам.

Справедливости ради, еще в процессе формирования позиции относительно глобальности влияния ББ, следя с интересом за полемикой, надо сказать, что тут слабое звено для "юридически" честного расследования. Ведь тогда все, что угодно можно отрицать по принципу "этому я не учился, а стало быть - не аргумент".

2papan:

> Если Мартин говорит,что без ПС не было бы Сержанта,это
>сколько процентов?

Ну это если Мартин на 100 справедлив.
А без чего еще не было бы Сержанта?

Но тут для меня еще такой момент, от которого пока не могу избавиться:
Вот бывает взаимодействие в большей мере активного элемента и в большей мере пассивного элемента.
Я к тому, что влияние Сержанта - было активно и многое перевернуло. Почему же тогда ББ не породил других Сержантов? Может, все-таки дело в способности и готовности на тот момент впитать и сублимировать скорее, чем истинная ценность ББ?
Или в данном случае это не обсуждается?

2Loppy:

> Почему же тогда ББ не породил других Сержантов?
>Может, все-таки дело в способности и готовности
>на тот момент впитать и сублимировать скорее,
>чем истинная ценность ББ?

Потому,что второго Сержанта никто и не собирался тогда делать.Ты ведь не скажешь,что Сержант-это второй ПС? Правильно.Многие музыканты восторженно отзывались о ПС.Причём самых разных стилей и жанров. И ведь ПС это не последний шедевр Бич Бойз.Из "Darlin' " (1967) например во многом выросла одна из сторон творчества пионеров джаз-рока Chicago:


Chicago- SATURDAY IN THE PARK (Обрати внимание на бас также)
Один из заметнейших джазовых музыкантов Charlie Hunter очень часто использует саунд "эффекта Лесли" на своей гитаре,впервые услышанный им на ПС:


Charlie Hunter trio - Funky Niblets (Включает педаль на 1:35)


И т.д. и т.п. до бесконечности.

2Loppy:

>А без чего еще не было бы Сержанта?

Без песни роллингов "Something Happened to Me Yesterday"

Так может вообще, что касается уже влияния самих Битлз на других по саунду - это зачастую на самом деле опосредованное влияние ББ, которое Битлы просто пропускали через себя и за счет своего таланта, так сказать, раскрывали потенциал? Дело в том, что в ПС я, если уж на то пошло, слышу и ЭЛО и Аббу и т.д. Только вот не уверен, что то, что я слышу - сами ББ, возможно, раньше не ухватили отчасти у все тех же Битлов..;)

2Loppy:

>Дело
>в том, что в ПС я, если уж на то пошло, слышу
>и ЭЛО и Аббу и т.д.

А сколько раз вы слушали этот альбом?

2Loppy:

> слышу и ЭЛО и Аббу и т.д.

Бичёвские нотки в вокале появились у ЭЛО кажется после прихода басиста Келли Гроукатта.Примерами могут быть "Confusion", "Turn to Stone".

2СОКРАТЕС:

>А сколько раз вы слушали этот альбом?

Два раза подряд в один день, и по разу в другие дни. Если не сбился со счета, думаю, раза 4 слушал "от и до". Если ПС в самом деле первая попытка концептуально подойти к альбому как намеренно цельному, то нельзя не отметить, что тут Сержант сделан вдогонку (и оперегонку;)).
После первых 2 раз не удержался и поставил Сержанта. Пока не буду торопиться с поспешным дележом впечатлениями. Но вкратце - по первости, во всяком случае - Битлы весьма и весьма все же далеки и я бы сказал недосягаемы, что ощущаешь уже с первых секунд.
Будто прокатился в новаторской колымаге с упряжью ББ, а затем тебя унесло на ракете в небеса. Но тут много предвзятости и это только первое впечатление, за которое я не вполне еще ручаюсь.;)

2Loppy:

>Два раза подряд в один день, и по разу в другие
>дни. Если не сбился со счета, думаю, раза 4 слушал
>"от и до".

Вообще считается чтобы " въехать " в этот альбом его надо слушать много раз, как и сержанта)

2СОКРАТЕС:

>2Loppy:
>>Два раза подряд в один день, и по разу в другие
>>дни. Если не сбился со счета, думаю, раза 4
>слушал
>>"от и до".
>Вообще считается чтобы " въехать " в этот альбом
>его надо слушать много раз, как и сержанта)
Это кто так считает????

2СОКРАТЕС:

>Вообще считается чтобы " въехать " в этот альбом
>его надо слушать много раз, как и сержанта)

Ага. Причём шестой, двадцать четвертый и половину третьего раза надо слушать задом-наперёд ))) Тогда точно вьедешь куда-нибудь )))

2papan Дата: 05.05.13 16:36:56

2Mr.Moonlight:

>И, конечно, эпитет "мелодические связи" понимает
>в широком смысле

>>Я понимаю,что такое "мелодические связи",как меня учили в музыкальном учебном заведении.Неужели только в советских учебных заведениях учили,что мелодия и вокальные гармонии это не совсем одно и то же? Пол почему-то тоже придерживается "дефиниций из советских музыкальных словарей".

Не уверен, что Пол придерживается именно такой т.з., но неохота затевать спор на эту тему. Он абсолютно бесполезен. Если ты не желаешь понимать термин "мелодия" в широком смысле, то поделать с этим я уже ничего не могу. Могу только предложить набрать в гугле что-нибудь вроде "мелодии Чайковского", "мелодии Прокофьева" и т.п. Из миллиона топиков, которые ты получишь в результате, вряд ли хоть один будет касаться художественного свиста, т.е. соотноситься с дефеницией из советского словаря, по которому ты учился.:)) И потом ты не хуже меня знаешь, что с музыкальными терминами и понятиями у нас и англичан есть определенные разногласия. Хотя бы с пониманием термина "рифф". Или, например, то, что мы называем гармонией, они именуют "последовательностью аккордов", "прогрессией аккордов" и т.п. Мы говорим "подпевки", "второй голос", а они "вокальная гармония", "бэк-вокал". И т.д. и т.п.
А английского текста Робертсона у меня, к сожалению, нет.

>Я ведь еще ссылался на Шаффнера и Карра и Тайлера,
>которые не находят не только мелодической связи
>между песнями Битлз и Бич Бойз, но и вообще последних
>не упоминают в связи с их якобы влиянием на Битлз,
>ни в вокальных гармониях, ни в басе, ни в чем-либо
>другом.

>>Не упоминают - это совсем не значит, что отрицают.

В данном случае, похоже, что "неупоминание" фактически означает "отрицание". И потом я ведь логику своих суждений объяснил достаточно прозрачно, и ты не мог ее не понять.

>А музыкальную казуистику (до, соль) я оставляю профессионалам и слухачам.

>>А вот это очень правильное решение.

Я тоже так думаю, поскольку на этой мелочёвке не выстроить "теорию" влияния ББ на Б. :))

Loppy

2Mr.Moonlight:
>в целом. А музыкальную казуистику (до, соль) я
>оставляю профессионалам и слухачам.

>>Справедливости ради, еще в процессе формирования позиции относительно глобальности влияния ББ, следя с интересом за полемикой, надо сказать, что тут слабое звено для "юридически" честного расследования. Ведь тогда все, что угодно можно отрицать по принципу "этому я не учился, а стало быть - не аргумент".

Разве я где-то подобное писал? Моя мысль была в том, что есть "казуистические" (в смысле недоступные пониманию обыкновенного слушателя) музыкальные моменты, которые максимум можно отнести к техническом приемам, не могут служить доказательствами влияния. Поскольку все музыканты всегда что-то подсматривают друг у друга. Не все, правда, в этом признаются.

2Mr.Moonlight:

>в том, что есть "казуистические" (в смысле недоступные
>пониманию обыкновенного слушателя)

Согласен. Но где грань - обыкновенный и "казуист"?

>моменты, которые максимум можно отнести к техническом приемам, не могут служить >доказательствами влияния

Но ведь все будет выражено через какие-либо приемы/инструменты если речь не о мелодии? Или я о чем-то не о том?

2Alexbander:

>Это кто так считает????

Так считают очень многие музыкальные критики)

2VadLit:

>и половину
>третьего раза надо слушать задом-наперёд ))) Тогда
>точно вьедешь куда-нибудь )))

Не будь извращенцем)))

Вот нехай они и слушают Пепера до посинения, работа у них такая.:)))
В 60-х это было наверное свежее и новаторское, на сегодня (мне тогда 7 лет было), на сегодня я не собираюсь медетировать над ним. Старо батенька, старо, я говорю о нем в прошедшем времени.:)))

Уже упоминалось,что музыканты группы Ху были фанатами бичей.Кит Мун одно время даже хотел уйти к Бич Бойз.Вот один из примеров непосредственного влияния:
Who - I'm a Boy

2papan:

>Кит Мун одно время даже хотел уйти
>к Бич Бойз.

Он кстати выпустил сингл с песней Бич Бойз


и потом её в свой сольник включил.
Критики разнесли этот альбом в пух и прах, включая исполнение этой песни. Да и мне честно сказать не понравилось.

2Mr.Moonlight:

>Могу только предложить набрать в гугле что-нибудь
>вроде "мелодии Чайковского", "мелодии Прокофьева"
>и т.п.

У меня другое предложение.Ты изучаешь статью в википедии под названием "Music" (там же ссылки на melody ,harmony и т.д.),а затем мы обсудим "различия" в "дефенициях".
http://en.wikipedia.org/wiki/Music