Форум: Книга жалоб и предложений

2Dimon:
Мне кажется, что мы говорим об одном и том же.
Дело, в конце концов, не во «мне интересно» или «не интересно».
Я отметил выше, что «даже у моря есть берега».
Поэтому, имхо, не следует тащить на форум всё по принципу «и что увидел, о том пою».

Насчёт:
___ Основная их аргументация-"Мне не интересно". При этом ничего делать для того чтобы им стало интересно (открывать битловские темы , реанимировать и учавствовать в старых) они не желают и соответственно не делают. Вместо этого-они хотят поднять руки на другие темы в которых люди общаются на неинтересующие их темы-чтобы в итоге стало неинтересно ВСЕМ. Разве так можно делать , уважение ли это к другим людям?____

В принципе, соглашусь. Хотя бы потому, что весьма легко укорять в нелюбви к Б. Уилсону и прохаживаться, похохатывая, по всему остальному из своего замшелого закутка.

Но взять хотя бы даже чисто битловские темы.
«Голые Битлз», «Как сложилась судьба трахнутой где-то-когда-то-кем-то-из...» и т.д. – вряд ли они представляют интерес для большинства.
Лично мне не понятно, почему подобные темы «болтаются» на форуме месяцами, если не годами.
Я далёк от того, чтобы претендовать на роль некоего третейского судии.
Но подумать об этом предлагаю – в том числе и тем, кто подобное открывает - и не закрывает.
Посему (имхо): нельзя автоматически давать право на открытие тем сразу после регистрации.
И, бесспорно, нужен упомянутый тобой «фильтр для создания новых тем».
Другое дело, кто и как будет осуществлять «фильтрование», чтобы не вызвать очередных «вопияний».
Ты сам можешь что-нибудь конкретное предложить?
Я, учитывая status quo, предлагал уже (полушутя-полусерьёзно) сделать сайт платным. Готов аргументировать + и - данного шага.
С уважением.

2Dimon:
По-моему, Вы что-то не так воспринимаете...
>Но подходы в решении этой проблемы которые они
>исповедуют-я никак принять не могу.
А какие подходы были предложены? Я пока вижу только один реально обсуждавшийся: соглашение о группировке тем и, одновременно, договоренность "держать себя в руках" и (хотя бы временно) 2 раза подумать, прежде чем создавать "общечеловеческое" мелкотемье.

>Проблема в том, что люди в "серьезные темы" не очень жедают заходить
Не совсем так.
Проблема в том, что форум многие перестали воспринимать как музыкальный и по этой причине заходить на него. Это из личного общения с людьми, которые когда-то зарегистрировались, но не ходят на форум. Т.е проблема в том, что люди, которые хотели бы в музыкальные темы заходить, просто заканчиваются (и не пополняются)... При этом, обратите внимание, что стали позволяться фразы типа: "Уходят? Ну и счастливого пути!" - и это некоторые пытаются назвать нормальным. Можно, конечно, закрыть глаза и говорить, что не было, например, обсуждения на предыдущей странице темы, но это странно...

>Можно конечно попробовать-но это будет плевок в основную массу форумцев.
Опять же, не совсем так. Точнее, это больше похоже на неправду. Большинство согласно попробовать договориться и уважать чужое мнение. Обсуждение в "изменениях правил" и "Литературное кафе" это хорошо иллюстрирует.
В конце концов, все заинтересованы, чтобы на форуме было больше интересных людей.

>Думаю основную массу пролем с новичками это бы решило.
Проблема-то в их относительно небольшом количестве, а не в каком-то десятке дублирующихся тем.

2Dimon:
>А что если сделать некий фильтр для создания
>новых тем?
То, что предлагается, по сути равносильно 2-х этапному созданию темы: поиск и запрос подтверждения + само создание темы.
Такой фильтр можно пощупать руками: запустить поиск по заголовкам (он, вроде, вернулся), посмотреть результат и на основании результата решить создавать тему или нет. Просто этот процесс будет автоматизирован.
Создание темы в 2 этапа как-то не очень практикуется на форумах, т.к.
1. как раз для новичков эта система неочевидна.
2. слишком мал процент "отфильтрованных" при этом тем. Одно и то же можно сформулировать 10-ю способами. Плюс к тому: русский или английский язык, лень просматрвать результаты и так далее... Запрещать создавать тему при 100%-м совпадении можно, но это в реальности ничего практически не даст.
3. если следить за статистикой - такие темы не так уж часто встречаются.

Гораздо больше пользы прнесет возможность не закрывать или блокировать темы-дубли, а сливать их в одну. т.е. все сообщения из дубля просто копируются в основную тему. Тогда и информация не теряется и "зоопарка" нет.
Еще спасает краткий список (с настоятельной просьбой ознакомиться ) ключевых и актуальных тем на странице для создания темы. Мне кажется, что это будет гораздо эффективнее поиска с блокировкой и позволит отсеять основную массу запросов.

PS
Пример из жизни: когда некому участнику захотелось создать тему про Машину Времени он создал их 3 или 4. Несмотря на закрытия и просьбы обсуждать в существующей... И названия у них были разные... К сожалению, проблема чаще в "упертости" (уж извините), а не каком-то поиске.

Возможность перебрасывать сообщения из одной темы в другую давно просится на изготовление. Согласен с Карпом!

karp очень разумно и доходчиво всё разъяснил.Впрочем,об этом собственно и говорилось всё время.Никто не призывал к репрессивным мерам.Были высказаны сожаления,что изменяется климат сайта (форума):из музыкального он всё больше превращался в "общекультурный ",что и привело к оттоку значительного количества музыкально ориентированных пользователей.Кто-то почему-то это воспринял как личное оскорбление.Сейчас уже многое сделано для нормализации ситуации,а будет сделано и для улучшения.

И пусть вызову гнев определённых любителей музыки:а зачем нам тема про Аверченко?

Я бы ее снес в Кафе. Или там можно только про Набокова?

2 ARoad! Я не программист , и мало что понимаю в фильтрах и способах реализации таких возможностей..Просто вспомнил как новички с энтузиазмом сразу же после регистрации открывают сразу 5-6 тем с "интиригующими" названиями (как будто сочинение в школе пишут) и подумал про фильтр...:))
Karp-у виднее :)

А если сделать так, чтобы при создании новой темы автоматически выполнялся поиск по форуму и предлагался список близких по содержанию тем, буде они есть? И уж если форумчанин настаивал, тема создавалась.

Dvas Nickolas

В Кафе можно про любую литературу, если именно в литературном аспекте (потому как для обсуждения Буркина-Фадеева или там Голдмана уже своих тем хватает) и если это не пиар собственного творчества. А все остальное - welcome.

2Baravik:
Это невозможно без реализации крутых алгоритмов AI, которые пока не разработанны и не могут применятся. А простая проверка на совпадение слов в названии создаваемой темы с названиями других тем возможна наверное, хотя идея глуповата. Недопустимо автоматическое запрещение создаания темы или откладывание её создания до проверки кем-то.

karp
По поводу того, что "уходят лучшие". Возвратимся к тому же, с чего начали: А почему же эти Лучшие (именно так - с большой буквы, уважаю) не создают темы и не пишут? Я бы с удовольствием почитала, просветилась. Это в свое время один юный мальчик тут возмущался по поводу отсутствия творчества (мол, вам надо все мероприятия на блюдечке подавать и все такое). Простите, тут я вижу аналогичную ситуацию.

Donna May***
Позвою от себя.Хоть и не отношу себя к Лучшим.Я вообще не любитель открывать новые темы.Считаю это дело достаточно ответственным.Она,как ребёнок,за ней уход нужен. И внимание.Если я уверен,что моя тема не заинтересует более 2-3 человек,зачем мучиться? Могу в принципе давать резюме по каждому прослушанному альбому.Иногда и делаю это .Последние две в теме про джаз.Реакция практически нулевая.Открыл Кир тему про Спаркс,группа суперинтересная.Заинтересовала пару человек.Почему? Мало осталось людей,кому муз.темы интересны вообще.Уровень их (тем)-смотрите про "великую группу Слэйд".Про выборы в Украине интереснее многократно.

papan,

Интересно-еще как интересно.
Нет реакции, так это не значит,что не интересно.
Я стараюсь просматривать такие темы.Это большая экономия времени, что очень полезно.

2Donna May:
>По поводу того, что "уходят лучшие".
Во первЫх строках письма (смайлик): если у меня где-то появлялось "лучшие" про ушедших, то это или как "цитата" или как "крылатое выражение".

>А почему же эти Лучшие не создают темы и не пишут?
Потому, что они (не лучшие, а те, кого форум не устраивает) не обязаны этого делать. И еще потому, что они вполне могут найти место, которое им больше понравится. И еще потому, что это будет зачастую монолог. Какой им интерес?

Ровно о том речь и ведется: "как бы сделать так, чтобы им ТОЖЕ было комфортно?".
Еще раз подчеркну: ТОЖЕ.
Об этом уже было написано 100 раз. И зачастую людьми, которые эти музыкальные темы как раз и поддерживают (papan уже написал - считайте от первого лица) - так что Ваш пример про мальчика явно неудачен.
Какими еще словами про это ТОЖЕ объяснить я не знаю. И как упросить услышать про то, что некоторые пришедшие в поисках музыкального форума уходят сразу? Обратите внимание, что Вы эту ключевую мысль последних сообщений просто проигнорировали.

PS
Вот papan тему про джаз вспомнил. Такие имена как Scofield, Corea, Clark в ней спокойно обсуждаются. Но стоит только попросить не открывать отдельной темы про Руслану...

andre***
Спасибо!Будем продолжать:-))

Grigory
>...идея глуповата. Недопустимо автоматическое запрещение создаания темы или откладывание её создания до проверки кем-то.

Я не говорил о проверке "кем-то". Просто человку сообщается, что подобные темы уже есть, а принимает решение он сам.
Другой вопрос - о качественной реализации алгоритма.

2andre:
Мне кажется, что хоть два слова, но надо написать, а то получается монолог.

papan

Согласен с ответственностью за открытую тему. А вот насчет "неинтересно" - не согласен. Я не считаю себя экспертом по любому альбому, поэтому гораздо больше читаю, чем пишу. И для меня важно, чтобы появлялись новые сообщения, и чтобы они были написаны интересно - я их прочту, но ответить часто нечего.

2Baravik:
>Я не говорил о проверке "кем-то". Просто человку
>сообщается, что подобные темы уже есть, а принимает решение он сам.
>Другой вопрос - о качественной реализации алгоритма.
Вот в том-то и дело. опытный человек и так это сделает (будет искать руками по разным словам, а не только словам в заглавии), а неопытного это только отпугнет. В результате, это отфильтрует десяток-другой тем в год в лучшем случае.