О современном русском языке

2Николаевцев

>>Вот теперь вспомните мультик "Пластилиновая ворона". Над этой ситуацией уже тогда постебались.

Сдается мне, что Вы из тех самых умников. В "Пластилиновой вороне" я лично замечаю только один момент, относящийся к нашему разговору.

"В подарок сразу врУчат, а может быть, вручАт."

В мультике юморят, конечно. Но я лично знаю, где нужно ставить ударение. А знаете ли Вы? А если не знаете, или предполагаете, что этого не знают другие, будете ли продолжать настаивать, что ударение можно ставить где угодно?

Я знаю, где нужно ставить ударение. Но меня нисколько не задевает, если человеку (будь он грамотный или нет) больше нравится другой вариант. Главное, чтобы человек хороший был)

2Николаевцев:

>Но меня нисколько не задевает, если человеку
>(будь он грамотный или нет) больше нравится другой
>вариант. Главное, чтобы человек хороший был)

Тогда ты просто ошибся темой. Мы здесь не про хороших людей, а про правильные ударения.

Почему же ошибся. Вроде обсуждается, что будет правильно и так и этак.

2Николаевцев:

>Почему же ошибся.

Потому, что для тебя "главное, чтобы человек хороший был". А мне, в данном случае, абсолютно пофигу какой человек, главное - чтобы он по-русски правильно изъяснялся.
Но зато мне совсем небезразлично, что неграмотность хотят сделать нормой жизни.

Но ведь тема о современном русском языке, а современный русский язык меняется. И планируют ввести новые нормы. Могут быть мнения за и против. Если Вы хотите слышать мнения только против нововведений, тогда таки да, ошибся. Считаю, что если хорошим людям (возможно, большинству жителей нашей страны) хочется так говорить, то это будет правильным, ввести в современный русский язык снятие данного ограничения. Вот и все.

2Николаевцев:

>Но ведь тема о современном русском языке, а современный
>русский язык меняется.

То-то и оно, что о языке, а не о хороших людях.

>Могут быть мнения за и против. Если Вы хотите
>слышать мнения только против нововведений, тогда
>таки да, ошибся.

Безусловно могут, только вот твоя аргументация не убеждает. ;)

>Считаю, что если хорошим людям (возможно, большинству
>жителей нашей страны) хочется так говорить, то
>это будет правильным, ввести в современный русский
>язык снятие данного ограничения. Вот и все.

Нет, не все.
Во-первых, с чего это ты решил, что большинству жителей нашей страны хочется говорить неправильно?
Во-вторых, откуда ты знаешь, что хорошие люди составляют большинство жителей нашей страны?
В-третьих, по твоей логике давно уже надо было сделать нормой языка, например, такие слова как пинжак, пОртфель или магАзин.

2Simon:

>То-то и оно, что о языке, а не о хороших людях.

А язык без носителей является мертвым. Ладно, термин "хороший" можно заменить на "грамотный" или "образованный". Притом, что и тех и других в нашей стране большинство - не сомневаюсь.

>Во-первых, с чего это ты решил, что большинству
>жителей нашей страны хочется говорить неправильно?

Я привел Вам пример того, что правильно говорить язЫки, а АХ подтвердил. Но мы уже привыкли к ударению языкИ. Поэтому такое случается.

>Во-вторых, откуда ты знаешь, что хорошие люди
>составляют большинство жителей нашей страны?

Я уже неоднократно приводил слова Виктора Астафьева, а ему доверяю.

>В-третьих, по твоей логике давно уже надо было
>сделать нормой языка, например, такие слова как
>пинжак, пОртфель или магАзин.

Всему свое время)

2Николаевцев:

>Ладно, термин "хороший" можно заменить на "грамотный"
>или "образованный".

Данная замена в твоей аргументации не только не убеждает, а наоборот, полностью опровергает саму себя. Поскольку грамотный или образованный человек вряд ли согласится, что нормой языка станет безграмотный вариант.

>Притом, что и тех и других в нашей стране большинство
>- не сомневаюсь.

Опять весьма сомнительное утверждение, да еще с присказкой "не сомневаюсь". ;)

>Я привел Вам пример того, что правильно говорить язЫки, а АХ подтвердил.

А я вот больше доверяю профессионалам с www.gramota.ru, которые считают иначе - http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%FF%E7%FB%EA&all=x

>Всему свое время)

Не дождёсся!

Как воспринимают русский язык иностранцы?

Русский язык - это звуки, которые издавала бы кошка, посади её в коробку, полную мраморных шариков писк, визг и полная неразбериха.
Вильям-Ян, дизайнер, Нидерланды)
Мне всегда казалось, что русский язык - это смесь испанского с округлым "р" французского, в который добавили "ж", немецких грубых звуков.
(Джереми, учитель, США)
Для меня русский звучит ровно как польский. Та же интонация, то же "женсвенное" произношение, в особенности по сравнению с чешским.
(Якуб, финансовый аналитик, Чехия)
По мне, русская речь - это нечто среднее между рыком моржа и мелодией Брамса.
(Эйб, бухгалтер, Великобритания)
До того как я начал изучать русский язык, и ещё некоторое время спустя после начала уроков славистики, чем больше я слушал русский, тем больше он казался мне похожим на запись любого другого языка, пущенную задом наперёд.
(Гетин, разведчик, Ирландия)
Как будто кто-то толком не отхаркался, набрал полный рот слюны и при этом пытается разговаривать.
(Дин, пенсионер, Новая Зеландия)
Русский звучит очень брутально, маскулинно. Это язык настоящих мачо.
(Уилл, финансовый аналитик, Австралия)
Самое удивительное, что русский язык может звучать совершенно по-разному: все зависит от говорящего, и от того, что именно говорится. В принципе, от русского языка при желании можно добиться ангельского звучания. Правда-правда! Русский - это пластилин, из которого любой мастер может вылепить всё, что пожелает.
(Батыр, фотограф, Монголия)
Это как приглашение к отчаянному флирту. И особенно когда русские девушки невероятно сладким голосом произносят вот это их "ПАЧИМУ?". Опубликуйте меня, пожалуйста.
(Алессио, журналист, Италия)
В высшей степени эмоциональный язык - в интонацию русские вкладывают много чувства и страсти. Пример: "ВОТ ЭТО ДА!"
(Крис, консультант, Корсика)
Русский язык - это пара знакомых слов, затерянных в полном лингвистическом хаосе неприятных на слух звуков.
(Альбертина, врач-инфекционист, Германия)
Как звук наждачной бумаги, скребущей по шероховатой поверхности, покрытой тонким слоем лака. А если говорить о провинциалах, то их русский - это скрёб наждачной бумаги по шероховатой поверхности безо всякой лакировки вообще.
(марк, учитель, Великобритания)
Он, как рёв в автобусе, застрявшего в пробке. "Да-да-дааааааа". И так - по нарастающей.
(аим, художник, Израиль)
Русский язык - он как очень плохо отрегулированный радиоприёмник: Полным-полно лишних шорохов, треска и скрипа.
(Мария, переводчица, Франция)

Касательно ударений и прочего - обсуждали уже много раз. Норма - не есть что-то изваянное в мраморе, абсолютное и богом данное. Норма со временем меняется. И от того, нравится лично вам это или не нравится, ровным счетом ничего не зависит.

(Я не защищаю безграмотность. Просто попробуйте увидеть систему в динамике - сравните с орфографией полувековой давности, с дореволюционной, с допетровской, наконец. Все меняется. Это само по себе не хорошо и не плохо, люди от этого глупее не становятся.)

Мне думается, никакой закон не принудит безграмотного писать и изъясняться грамотно, а грамотного - безграмотно. Закон этот - лабуда. Обыкновенная российская распилка бабла (под законопроекты всегда выделяются немалые деньги).
Одни говорят "свёкла", другие "свеклА". Я уж не говорю о компасе-компАсе, Мурманске - МурмАнске. Ничего страшного не вижу.
Другое дело - входящая в моду умышленная порча языка. Тут закон не поможет. Поможет художественная литература и общественное мнение (да!), при котором изъяснятся в обществе на олбанском будет равносильно тому чтоб громогласно заявить: "вот смотрите, какой я большой, а дурак!"

.

Язык - это система, и он должен обладать двумя необходимымыми свойствами любой системы - устойчивостью и гибкостью. Второе как раз предполагает способность к изменениям. Убери любое из этих свойств - система рухнет.
Устойчивость - это определенный консерватизм системы, обусловленный словарными и доктринальными нормативами. Любой, желающий познать систему, обязан изучать ее правила, и следовать им. Не можешь? Отвали в сторону, то есть в группу безграмотных товарищей. Есть особое удовольствие в познании родного языка, когда ты начинаешь ощущать себя истинным его носителем. А если болтаешься между "позвОнишь" и "позвонИшь", ожидая, когда первое станет нормативным - хана тебе, как русскому человеку!
При этом следует иметь в виду, что правила русского языка не ограничиваются только нормативными ударениями. Есть еще орфография, орфоэпия, временнЫе, падежные и другие согласования. Стилистика, в конце концов. Грамотная речь предполагает образность, использование идиоматики и фразеологизмов, в которых, кстати, нередко употребляются устаревшие, "неправильные" грамматические формы.
Гибкость-изменчивость я обычно иллюстрирую двумя примерами. Я с детских лет знаю, что в соответствии со словарными нормами "четверг" нужно произносить как "четверьг", а "дождь" - "дощь". Но никогда этим правилам не следовал, и крайне редко слышал, чтобы им следовали другие. Полагаю, что изменения в этих нормах имеют объективный характер.
Изменения в языке не могут не происходить, но они должны происходить в рамках совершенствования языка, а не под давлением на нормативный московско-питерский говор безграмотных провинциалов.

2Mr.Moonlight:
>а не под давлением на нормативный московско-питерский
>говор безграмотных провинциалов.

Н-да... А так всё хорошо начиналось, я даже готов был почти под всем подписаться.
А он взял и отделил грамотных москво-питерцев от безграмотных всех остальных.
Смею заверить, что в провинции тоже имеется достаточное количество грамотных людей, которых коробит от "позвОнишь", "апОстроф" etc., и которые умеют расставлять знаки препинания соответственно актуальным правилам русского языка.

Ну почему? По-моему, выражение "безграмотные провинциалы" не подразумевает автоматически, что безграмотны все провинциалы.

2Сергей Холодилов:
>Ну почему? По-моему, выражение "безграмотные
>провинциалы" не подразумевает автоматически, что
>безграмотны все провинциалы.

Надеюсь, что я не прав.
Но выглядит это именно так - "нормативный" москво-питер против безграмотной провинции

Это не определение. Это усилитель. Типа "провинциал, да ещё и бергамотный" ... "ранет, да ещё безграмотный".

А что именно маааасковский езыг принят за норму - так не усть-цилёмский же... столица у нас где? а?

"Бан — Исторженіе во тьму внѣшнюю
Банхаммер — Мечъ-кладенецъ
Битард — Бобыль; Бирюкъ
Большой п*здец — Свѣтопреставленіе
Бомбила — Ямщикъ
Быдло — Чернь; Сбродъ; Смердъ; Холопъ
Быдло детектед — Смерд явленный! Зрю чернь набѣгающу!
Быстро, решительно! — Борзо, пребуйно!
Ваш пост огорчает негров — Печалитъ араповъ писаніе твое"
http://holmogor.livejournal.com/5592172.html

Ямщикъ не есть бомбила. Бомбила, скорее, "лихачъ", "ванька". На худой конец, "извощикъ" (именно вот так, через "ще"!)