О современном русском языке

2Андрей Хрисанфов:
>Нисать - от слова "нисан", месяц такой еврейский )))))

Я по обыкновению сразу подумал о самом пошлом варианте... :)
Дурное воспитание-с...

О да, где уж нам против превозносимых выше до небесей советских жмурналистов... вот у тех воспитание!.. Аристократия, дык!

2 Мунлайт!
"Я лично знаком с Михаилом Горбаневским - очень востребованный человек, и кто угодно, но только не нищий".
Я не против:)). Лично он, насколько я понимаю-к данной статье отношения не имеет.

И всё же - насчёт инвестора. Словарег соответствующий и у мну есть, не извольте сумлеваться, - но ежели придёт мне фантазия положить свою зарплату (ну, или какой другой доход) про запас в сбербанк, я тогда что, сразу буду "инвестор"? Фигушки, я буду - "вкладчик". А вот когда я (сдуру) вложусь в акции какого-нибудь автоваза, вот тогда я уже ИНВЕСТОР. Миноритарный, правда. Фил зе дифференс, дык...
"панталоны, фрак, жилет - всех этих слов на русском нет..." а также опция, франшиза, демшиза (зачёркнуто), фьючерс, сникерс, тампакс, котэкс, олвейз просто и олвейз-кока-кола... Ничего не поделаешь. Есть реалия - есть слово; нет реалии - "одна identity на всех плюс карточки на масло", как у Пелевина. Язык - штука живая, что надо - выберет, что не надо - вытеснит к той маме. "Мурмолка", "кафтан", "казакин", "шемизе", "турнюр", "биде" (зачёркнуто), "камилавка"... было - и нет. И не надо.

2Андрей Хрисанфов:
>И всё же - насчёт инвестора. Словарег соответствующий
>и у мну есть, не извольте сумлеваться, - но ежели
>придёт мне фантазия положить свою зарплату (ну,
>или какой другой доход) про запас в сбербанк,
>я тогда что, сразу буду "инвестор"? Фигушки, я
>буду - "вкладчик". А вот когда я (сдуру) вложусь
>в акции какого-нибудь автоваза, вот тогда я уже ИНВЕСТОР.

Не спорю, в русской практике в банки вкладывают, а в строительство инвестируют. Но в англоязычных странах слово investor означает и "инвестор", и "вкладчик". Синонимы они. Есть, однако, и более тонкая градация. Примнительно к банкам есть еще слово depositor. По-русски это вкладчик, а никакой не депозитор. Не путать с депозитарием - это государство, правительство или международная организация, взявшие на себя обязательство хранить текст международного договора, документы о его ратификации и т. д. А также профессиональный участник рынка ценных бумаг, осуществляющий услуги по хранению сертификатов ценных бумаг и/или учету и переходу прав собственности на ценные бумаги.

Насколько я понимаю, понятия "вкладчик" и "инвестор" несколько различаются по смыслу, и русский язык тут ни при чем. В первом случае возникают взаимные обязательства. Я банку - деньги, а он мне обязан выплатить проценты и вернуть мои деньги на договорных условиях. Инвестирование - это кооперация нескольких лиц, и хозяйственный риск все стороны несут сообща. С тебя - деньги, с меня - подъемный кран и заботы о строительстве дома. А если прогорим - никто никому ничего не должен, это наш общий бизнес. На чем и попались многие наши украинские инвесторы в строительство жилья (не знаю, как ситуация в России обстоит). Стройки заморожены, а предъяву кинуть и некому. Люди подписывали Договор инвестирования, и там нет никаких обязательств строительных компаний по передаче людям готовых квартир до указанного срока. Это не Договор подряда (оказания услуг по строительству) и тем более не Договор купли-продажи.

2Андрей Федорняк
Тут всё немного не так. В случае банковского вклада тоже действуют несколько лиц: физическое в виде вкладчика и юридическое в виде банка. Если банк прогорит, а вклад не застрахован, плакали ваши денежки. А если прогорит заказчик какого-то строительства, то у него с инвестором в договорных обязательствах непременно прописаны все возможные ситуации, включая и эту. И в контракте между серьезными организациями четко указываются правила возмещения ущерба и кто кому и что в таком случае должен. Например, заказчик может расплатиться с инвестором своим имуществом или капиталом. А если не захочет, то есть суд. А если в контракте нет таких положений, то он липовый, заранее заточенный на мошенничество.

2yellow submarine

>>Или это мы незаметно так возвращаемся к временам Древней Руси, когда обращение "ты" считалось" вежливым даже
>>в отношении князя или царя, а "вы", наоборот, враждебным, так обращались к врагам: "иду на вы"?

Насчет "иду на вы" у меня есть теория, что "свирепый дан", внук Рерика Ютландского, с длинным чубом от макушки, висячиими усами и кольцом в ухе, просто недостаточно освоил древнерусское наречие, и вместо "иду на вас" говорил "иду на вы". Есть другие теории, основанные на особенностях склонения местоимения "вы". Но в любом случае фраза означала "иду на вас" (в смысле "на вас, хазар", "на вас, печенегов" и т.п.), и использовалась она Святославом для психологического давления на противника. А местоимение "вы" само по себе в русском языке никогда не несло враждебной окраски.
Да, к князьям, царям всякий мог обратиться на "ты", поскольку они воспринимались как отцы нации, или иного сообщества.
Но в разных слоях и сословиях общества использовались самые разнообразные формы обращений. А.К.Толстой, например, Александра Второго называл Сашей, а тот его - Алешей.:) И что теперь?

2ЮВ

>>Ситуация касается не только СМИ,но и вообще всей навязываемой "новой" формы общения в любой сфере
>>отношений,деловой прежде всего.Кем навязываемой,с чьей подачи и чего ради...домысливать приходится
>>самостоятельно.

"Нам тут некоторые товарищи вбрасывают..." (с)
Вы правы - это заговор ЦРУ.:)

>>Хорошо это или плохо?Не знаю...Одно можно отметить твёрдо - это не в наших традициях.В наших традициях у
>>человека всегда существовало ОТЧЕСТВО...

Во-первых, не всегда. Во-вторых, существовала стойкая традиция в определенных ситуациях называть и обращаться по имени. А вот то, что мы какую-то "афишную тумбу" громко именуем Алла Борисовна, есть намного большее искажение традиции.

>>И настораживает именно та настойчивость,с которой все эти "новоделы" :) внедряются.

Бдительность, и еще раз бдительность!

2Mr.Moonlight:
>Вы правы - это заговор ЦРУ.:)
>Бдительность, и еще раз бдительность!

Вот!Вы и сами всё понимаете и даже озвучиваете!
Только для пущей убедительности надо было плакатик разместить,что я и делаю...
Самое смешное заключается в том,что истина где-то рядом...
Гораздо проще манипулировать народом,заранее подготовленным и загнанным в нужные рамки, и самобытность в данном случае нежелательна.

2Mr.Moonlight:
>Во-первых, не всегда. Во-вторых, существовала
>стойкая традиция в определенных ситуациях называть
>и обращаться по имени. А вот то, что мы какую-то
>"афишную тумбу" громко именуем Алла Борисовна,
>есть намного большее искажение традиции.

Да, по отчеству в России обращались не всегда и не везде, но достаточно давно, особенно в среде интеллигенции. А Пугачеву Аллой Борисовной именуют обычно с ироническим оттенком. Не исключено, что вслед за изречением Жванецкого 25-летней давности "Алла Борисовна с ансамблем".

Любопытная статья о "тыканье" и "выканье".
http://genhis.philol.msu.ru/article_254.html

2Mr.Moonlight:
>А местоимение "вы" само по себе в русском языке
>никогда не несло враждебной окраски.

Но, тем не менее, обращение к человеку на «вы» в древней Руси не существовало, и появилось оно тогда, когда у Руси появились внешние враги. Ниже информация из одного блога, однако не все утверждения оттуда я разделяю.

"Называя человека во множественном числе, обращались к тем силам, что стояли за этим человеком.
В то время понимали, что их собеседник - зомби, и он управляем хозяином.
Обратиться к рабу и хозяину единственным числом не получалось, и появилось «вы».
На Руси впервые на «вы» стали обращаться к князьям, это ещё одно доказательство того, что князья тогда были далеки от нужд и забот основного народа и ими управляли силы, желающие нарушить ведический уклад жизни.
Обращаясь к ним таким образом, люди приравнивали князей к врагам Руси.
Только при Петре Первом обращение на «вы» стало распространяться не только на княжеские особы, но и на другие привилегированные классы населения. Это произошло из-за резкого внедрения Петром целой гаммы систем в управлении империи и хозяйствования. В то время человек государственный или принадлежащий какой-либо ещё системе перестаёт быть свободной личностью, он начинает жить системой и в системе, обращение к такому человеку на «ты» неуместно.
Широкое распространение этого явления в России происходит только в 18-19 веках, когда сеть систем опутывает и бытовую жизнь россиянина. Системы интегрируются в образование, здравоохранение, торговлю, в близкие отношения между супругами и так далее, и тому подобное.

Ситуация не поменялась и сейчас.
Если человек занимает должность, то, естественно, он уже не только представляет себя, он ещё и ответственное лицо, обращаться к такому важному собеседнику необходимо на «вы».
Но если ты говоришь с человеком и никакая система здесь не присутствует, говори «ты».
В некоторый странах на «вы» называют своих родителей, там семья носит ярко выраженный системный характер.
Там чтят традиции и ритуалы. В этих семьях важно не человеческое общение, а служба ребёнка системе".
Источник: http://us-in.net/budimir/12.shtml

2yellow submarine Дата: 12.11.09 12:02:43

>>Любопытная статья о "тыканье" и "выканье".
>>http://genhis.philol.msu.ru/article_254.html

Невольно покажется любопытной статья, где встечаются такие пассажи:
"Осталось заметить, что современный английский «тыкает» совершенно невинно и безотносительно к возрасту и социальному статусу. В этом языке нет такой формы местоимения — «вы», так же как и отчества."

В английском как раз нет местоимения "ты". А местоимение второго лица, и в единственном, и во множественном числе, звучит одинаково YOU, что может быть переведено только как ВЫ.

Я, в целом, очень критически настроен к тому, что происходит на нашем ТВ, но в данном вопросе каких-то тревожных тенденций не замечаю. Изменения, безусловно, есть - но они меня не беспокоят.
В обращении по именам тоже не вижу ничего страшного. Тут может быть только один регулятор - вкус ведущего и участников передачи.
Вот, например, фраза "как недавно заявил советник президента Аркадий Дворкович". Практически все знают, что этот Дворкович - молодой человек, как говорится, приятной наружности, и величание его по имени абсолютно оправдано. Но ведь и о более пожилых людях также говорят, например, "зампред центробанка Алексей Улюкаев". Но как только у них берут интервью, так сразу "Аркадий Владимирович", "Алексей Валентинович".
В развлекательных передачах, различных ток-шоу, немного иные правила. А если встречаются актеры, то у них за редкими исключениями, вообще принято обращаться друг к другу на "ты". Но если группа смешанная (есть и те, кто на "ты" и кто на "вы") все переходят на "вы".

тут правил никаких нет, надо просто сообщить журналисту - меня называйте только по имени, никаких отчеств! и будет писать Аркадий.

2Mr.Moonlight:
>В английском как раз нет местоимения "ты". А
>местоимение второго лица, и в единственном, и
>во множественном числе, звучит одинаково YOU,
>что может быть переведено только как ВЫ.

Есть в английском языке местоимение "ты" - thou, но употребляется редко: в поэзии, молитвах.
А вот почему в постсоветской России избрали англо-американский стиль обращения по имени, но без отчества - не знаю. Из модного преклонения к этому языку и к Америке с Англией? Ведь перед глазами множество примеров других стран и языков (весь французский мир, испано-латинский, славянский, Италия, Греция), где есть и "ты", и "вы" и в единственном и во множественном числе. Я, конечно, трагедию из этого не делаю, но привыкаю с трудом. Вы правы, что в СМИ многое зависит от вкуса журналиста и его собеседников. Диковато звучит обращение, скажем, молодого журналиста к академику Алфёрову и ныне покойному академику Гинзбургу на "ты", причем в любой обстановке.

2yellow submarine:

>Диковато звучит обращение, скажем, молодого журналиста
>к покойному академику Гинзбургу на "ты".

Может, он его родственник какой-нить... )))
А может быть, это было пожелание самого академика

2Sabbath:
>2yellow submarine:
>>Диковато звучит обращение, скажем, молодого
>журналиста
>>к покойному академику Гинзбургу на "ты".
>Может, он его родственник какой-нить... )))
>А может быть, это было пожелание самого академика

Родственников не будем трогать, а вот от людей посторонних, думаю, такое обращение уместно только со стороны его коллег-академиков, которых он прекрасно и давно знает, или просто знакомых людей такого же уровня и возраста.

Есть у меня подозрение, что, если бы академика не устраивало такое обращение, он бы поставил зарвавшегося юнца на место, невзирая на должности и звания - неважно, журналист он, или ещё кто-то

2Sabbath:
>Есть у меня подозрение, что, если бы академика
>не устраивало такое обращение, он бы поставил
>зарвавшегося юнца на место, невзирая на должности
>и звания - неважно, журналист он, или ещё кто-то

Да я говорю-то о гипотетическом случае. Не видел я и не слышал, чтобы к академикам обращались не по отчеству. А вот с Виктором Владимировичем Геращенко такое было, и он поставил Кеосаяна на место.

2yellow submarine Дата: 12.11.09 15:11:33

>>Не видел я и не слышал, чтобы к академикам обращались не по отчеству.

А чем Вы тогда возмущаетесь? Я тоже не слышал - ну так я и молчу.

>>А вот с Виктором Владимировичем Геращенко такое было, и он поставил Кеосаяна на место.

Вот основные подвиги Геракла. Подлый обмен денег в 1991-м (когда же гаду руку ампутируют). Безудержная эмиссия наличных во второй половине 1992-го, и, как результат, тяжелая инфляция. Обвал рубля в 1994-м, т.н. "черный вторник". В дегте и перьях его надо вывалять, а не пиететы выказывать.