Monkberry Moon Delight

2Игорь Цалер:

>Там другая аранжировка, другая, удобная для Пола
>тональность, другой подход к вокалу.

Черт возьми! Ну не верю, чтобы как раз вот этот вариант пропал безвозвратно, оставшись только на пластинке. Хоть бы какую зацепку.

Спасибо, конечно, за версии песен. Не на успеваю реагировать.

2Ringo Stalin (Starets):

>Черт возьми! Ну не верю, чтобы как раз вот этот
>вариант пропал безвозвратно, оставшись только
>на пластинке. Хоть бы какую зацепку.

Да почему пропал? Все лежит в закромах EMI.
Твикенхемские сессии бутлегеры как-то скопом стащили, порадовав нас нудными, бесконечными прогонами сырых песен в неуютной студии, а большая часть сессий с "Abbey Road" так и лежит на полке, ждет своего часа. Впрочем, один "эбби-роудовский" вариант с несколько отличным вокалом Пола как-то выплыл: его я выставлял (уж не знаю, как его умыкнули).

2Ringo Stalin (Starets):

>Хоть бы какую зацепку.

Вас же волновал диапазон. В альбомной версии Пол поет ниже, чем на репетициях, и точно так же, как остальные песни с альбома. Что вас не устраивает? Скорее, можно предположить, что на репетициях поет не он. На пластинке сомнений никаких - там все песни Пола поет один и тот же человек.

2Игорь Цалер:

>2Ringo Stalin (Starets):
>>Черт возьми! Ну не верю, чтобы как раз вот этот
>>вариант пропал безвозвратно, оставшись только
>>на пластинке. Хоть бы какую зацепку.
>Да почему пропал? Все лежит в закромах EMI.
>Твикенхемские сессии бутлегеры как-то скопом
>стащили, порадовав нас нудными, бесконечными прогонами
>сырых песен в неуютной студии, а большая часть
>сессий с "Abbey Road" так и лежит на полке, ждет
>своего часа. Впрочем, один "эбби-роудовский" вариант
>с несколько отличным вокалом Пола как-то выплыл:
>его я выставлял (уж не знаю, как его умыкнули).

Боюсь, что в закромах EMI все это еще долго пролежит. А тот "Эбби-роудовский" вариант я еще толком не расслушал. Мне показалось не битловское исполнение. Но с уверенностью утверждать пока не могу.

2Pataphisist:

>Вас же волновал диапазон. В альбомной версии
>Пол поет ниже, чем на репетициях, и точно так
>же, как остальные песни с альбома. Что вас не
>устраивает? Скорее, можно предположить, что на
>репетициях поет не он. На пластинке сомнений никаких
>- там все песни Пола поет один и тот же человек.

На альбомной версии мне кажется, что Пол поет совершенно легко, без всякого напряжения, хотя показывает сложную игру голосом. В MMD-тоже. Я слушал много других исполнений, но перепеть альбомного Пола пока не удалось никому.

2Ringo Stalin (Starets):

>тот "Эбби-роудовский" вариант я еще толком не
>расслушал. Мне показалось не битловское исполнение.
>Но с уверенностью утверждать пока не могу.

Вот именно что "показалось". Хоть бы расслушали для начала, что ли... А когда будет с уверенностью и с хоть каким-то намеком на доказательство? Я Вам привожу переводы, демо высылаю, а от Вас - только "мне показалось".

2Игорь Цалер:

>Я Вам привожу переводы, демо высылаю, а от Вас
>- только "мне показалось".

Я же не КГБ с ее спектральными анализами голосов. Я годами слушаю, сомневаюсь, принимаю то одну версию, то другую. Потом говорю себе, что я неправ. Но червь сомнения остается. Возвращаюсь к теме с какой-нибудь другой стороны. Так же как и вы, пытаюсь найти у себя ошибки. А надеваю наушники и все-сомнения пропадают. А на слух (вкус) и цвет товарищей нет. У нас у всех восприятие субъективное. Доказать мы друг друга ничего по этому вопросу не сможем. За демо еще раз спасибо. Я думаю, что я вам, как знатокам творчества Битлз, вряд ли могу прислать что-то новое для вас. Высылаю только свои сомнеия. Если не трудно, подскажите мне где пройти ликбез по фото и ссылкам?
Завтра попробую "пройтись" по ленновским интервью.

Годами слушаете, а расслушать не можете, по Вашим же словам...

Вам подавай демо и рабочие материалы в качестве доказательств - а ничего, что по идее их вообще не должно существовать? Это ведь незаконные "утечки " из студии. Их существование - феномен и загадка, а ситуация, что вокальных дублей "Oh! Darling" днем с огнем не сыщешь, как раз нормальна и закономерна.

Но даже при таких условиях - вот еще находки по "Oh! Darling".

http://narod.ru/disk/2913068001/The%20Beatles%20-%20Oh%20Darling%20-%20A%20Capella.mp3.... (один вокал и бэки, все хорошо слышно).
http://narod.ru/disk/2912769001/Oh!%20Darling%20(vocal%20overdub%20session)%20%5B17%2C%... (фрагменты записи вокала, 17, 18 и 22 июня 1969 года).

Никаких загадочных исчезновений. Все чудесно. Пол на высоте. Разминается, пробует орать, нащупывает нерв песни. В конечном варианте для плотности в нужных местах голос дублирован, для альбома все закомпрессировано... Все в норме, ничего таинственного.

Что имеется в виду под "ликбезом по фото и ссылкам"?

2Игорь Цалер:

>Годами слушаете, а расслушать не можете, по Вашим
>же словам...
>Вам подавай демо и рабочие материалы в качестве
>доказательств - а ничего, что по идее их вообще
>не должно существовать? Это ведь незаконные "утечки
>" из студии. Их существование - феномен и загадка,
>а ситуация, что вокальных дублей "Oh! Darling"
>днем с огнем не сыщешь, как раз нормальна и закономерна.
>Но даже при таких условиях - вот еще находки
>по "Oh! Darling".
>http://narod.ru/disk/2913068001/The%20Beatles%20-%20Oh%20Darling%20-%20A%20Capella.mp3....
>(один вокал и бэки, все хорошо слышно).
>http://narod.ru/disk/2912769001/Oh!%20Darling%20(vocal%20overdub%20session)%20%5B17%2C%...
>(фрагменты записи вокала, 17, 18 и 22 июня 1969
>года).
>Никаких загадочных исчезновений. Все чудесно.
>Пол на высоте. Разминается, пробует орать, нащупывает
>нерв песни. В конечном варианте для плотности
>в нужных местах голос дублирован, для альбома
>все закомпрессировано... Все в норме, ничего таинственного.
>Что имеется в виду под "ликбезом по фото и ссылкам"?

А где же, как не на форуме битломанов эти материалы можно найти. На улице и в магазинах их точно нет. До Ваших находок мне добраться не удалось.Установилась программа Yandex.BarIES. И все. А ликбез-я на форуме впервые, поэтому не умею прикреплять фото и живые ссылки.

2Ringo Stalin (Starets):

> А где же, как не на форуме битломанов эти материалы
>можно найти. На улице и в магазинах их точно нет.

По идее их и тут быть не должно. Раз нашлось что-то - делайте выводы по этим фонограммам. Ничего, что ставило бы под сомнение скучную официальную версию, в них нет. Никаких лже-Полов и Beatels.

Ссылки вставляются в текст сообщения простым "копировать - вставить".
Картинки - с помощью приложения внизу сообщения, которое Вы пишете. Жмете "Обзор..." и выбираете место в компьютере, где лежит картинка, выделяете ее и жмете "Открыть". Когда нажмете "Отправить", картинка и текст будут в сообщении.

2Игорь Цалер:
>выделяете ее и жмете "Открыть"
Не, нужно жать "выбрать"

2Игорь Цалер:

>Но даже при таких условиях - вот еще находки
>по "Oh! Darling".
>http://narod.ru/disk/2913068001/The%20Beatles%20-%20Oh%20Darling%20-%20A%20Capella.mp3....
>(один вокал и бэки, все хорошо слышно).
>http://narod.ru/disk/2912769001/Oh!%20Darling%20(vocal%20overdub%20session)%20%5B17%2C%...
>(фрагменты записи вокала, 17, 18 и 22 июня 1969
>года).

У меня эти ссылки не работают. В чем проблема?
Благодарю за ликбез.

2Ringo Stalin (Starets):

> У меня эти ссылки не работают. В чем проблема?

http://narod.ru/disk/2913068001/The%20Beatles%20-%20Oh%20Darling%20-%20A%20Capella.mp3....

http://narod.ru/disk/2912769001/Oh!%20Darling%20(vocal%20overdub%20session)%20%5B17%2C%...

2Игорь Цалер:

>2Ringo Stalin (Starets):
>> У меня эти ссылки не работают. В чем проблема?
>http://narod.ru/disk/2913068001/The%20Beatles%20-%20Oh%20Darling%20-%20A%20Capella.mp3....
>
>http://narod.ru/disk/2912769001/Oh!%20Darling%20(vocal%20overdub%20session)%20%5B17%2C%...
>

Получил огромное наслаждение от прослушивания. Безусловно это забавляются те, кто записаны на альбоме. Интересно,что они упомянули зачем-то Москву. Неплохо бы понять, о чем они там говорят. Думаю клубу интересно будет послушать эти записи. Будете в Питере-
бутылка лучшего MMD за мной.

Но, по-моему личному мнению, здесь распеваются совершенно не те, кто поет на Forgotten Abbey Road.

2Ringo Stalin (Starets):

>Безусловно это забавляются те, кто записаны на
>альбоме. Интересно,что они упомянули зачем-то
>Москву.

Еще один кирпичик! Да пожалуйста, сколько угодно. Пол бормочет тарабарщину по лже-немецки с каким-то тайным замыслом, видимо, упоминая "Маскау"... Вообще у них в период записи "Get Back" проснулся интерес к немецкому языку: и "Get Back" на немецком спели, и в перерывах на немецком шутили. А когда-то в Германии активно выступали и две песни на немецком исполнили. Да и надпись "Beatels" - на немецкой бумажке! Есть повод выдумать что-нибудь захватывающее и про немецкий след - немецкого в их карьере куда больше, чем "USSR" и "Москау"...

>Неплохо бы понять, о чем они там говорят.

В начале Пол просто говорит, что слишком много delay - эффекта, через который пропущен голос, потом распевается и пробует петь разные песенки, воет, поет йодль, произносит набор случайных слов, потом пытается нашупать "Oh! Darling", говорит, что ему то плохо слышно, то слишком громко (думаю, он стоит в наушниках). Обычная студийная работа, тайных посланий - ноль.

> Но, по-моему личному мнению, здесь распеваются
>совершенно не те, кто поет на Forgotten Abbey
>Road.

Вот тут бы, кроме "мне показалось", и доказательство бы какое-нибудь, анализ голоса или что-нибудь в таком роде... Или хоть объясните, что внушает сомнения? Никто в мире пока не почувствовал подвоха. По мне так совершенно обычный голос Пола как в твикэнхемских сессиях, так и тут. Учтите, что записи сделаны в разных студиях, в разном настроении, в разное время, с разной целью. И перечитайте пост Pataphisist'а. Впрочем, Вы просто подгоняете любые факты под свою фантазию, Вам эти мнения совершенно ни к чему! :)

2Ringo Stalin (Starets):


> Но, по-моему личному мнению, здесь распеваются
>совершенно не те, кто поет на Forgotten Abbey
>Road.

-- Хоть сомнения у меня и остались, но столь категоричных заявлений я делать не буду. Я не эксперт, не могу объяснить, что меня смущает. Просто какое-то внутреннее ощущение подвоха. Но ощущение к делу не подошьешь, поэтому я -- пас.

И хотелось бы уже поближе к ММД.

2sanders:

>-- Хоть сомнения у меня и остались, но столь
>категоричных заявлений я делать не буду. Я не
>эксперт, не могу объяснить, что меня смущает.

Объяснение Pataphisist'а мне представляется совершенно обоснованным. Разные студии, разные тональности, разные задачи, разные настроения - вот и песни как будто разные и разными людьми сыгранные. Если сравнить твикенхемские записи "I Want You" или "Something" с альбомными аналогами, будет то же ощущение сильного различия.

В принципе, если стороннему человеку дать послушать, скажем, "Yesterday" и "Tomorrow Never Knows", он тоже вряд ли поверит, что это одна и та же группа с промежутком в год. А если потом добавить "I Want You (She's So Heavy)", тут вообще возникнет ощущение другой эпохи. "Эбби Роуд" вообще разительно отличается по звуку и игре от всех предыдущих альбомов. Но делать отсюда вывод, что его играл кто-то другой, без всяких на то оснований и доказательств, как это делает Ringo Stalin, - это перебор. Мало ли кому что кажется...

2Игорь Цалер:

Вопрос о происхождении уже исследовался. Остается только дать ссылку:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...7583&cfrom=1&showtype=0&cpage=4#148120

2Pataphisist:

> Вопрос о происхождении уже исследовался. Остается
>только дать ссылку:
> https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...=7583&cfrom=1&showtype=0&am...

Ну вот, все встало на свои места! :)
Была еще тема, в которой один паренек тоже распознал слово "Тихо!" в "How Do You Sleep" и естественным образом с железной логикой и уважением к фактам предположил, что это сказал во время записи демон, вселившийся в Джона и до того побывавший в России. Ну а кто же еще! Тоже очень к месту.

2Игорь Цалер:

>Еще один кирпичик! Да пожалуйста, сколько угодно.

Вот за это спасибо. Я не хочу говорить, что я там снова напридумывл, но попробуйте послушать место в районе 1:25-1:29. Что вы там слышите?


>В начале Пол просто говорит, что слишком много
>delay - эффекта, через который пропущен голос,
>потом распевается и пробует петь разные песенки,
>воет, поет йодль, произносит набор случайных слов,
>потом пытается нашупать "Oh! Darling", говорит,
>что ему то плохо слышно, то слишком громко (думаю,
>он стоит в наушниках). Обычная студийная работа,
>тайных посланий - ноль.

Что это обычная студийная работа-согласен. И что посланий, тем более тайных, здесь нет-тоже. Просто интересно, причем тут Москва?

>Вот тут бы, кроме "мне показалось", и доказательство
>бы какое-нибудь, анализ голоса или что-нибудь
>в таком роде... Или хоть объясните, что внушает
>сомнения? Никто в мире пока не почувствовал подвоха.

Какой-то подвох почувствовали. Но шли другим путем и получили-"Пол Маккартни. История жертвоприношения". Хоть выводы и неверны, но поднято много интересных вопросов. Но об этом потом- мы договорились идти по пунктам.
Действительно, отловить бы грамотного специалиста по вокалу из консерватории, дать ему послушать все треки и узнать его мнение. Или криминалиста с хорошей лабораторией.
Мне такая возможность пока не предоставлялась.
Мое объяснение Вас не устраивает. Но попробую. Оно простое. На Forotten Abbey Road Пол пытается спеть Oh! Darling. Пусть куплет поется похоже. Здесь не буду спорить. Но вот припев. Здесь у Пола явно не хватает диапазона. Голос на грани срыва. А сам Пол говорит:
Факт №1359



В 1969 году Маккартни думал, что его голос был слишком чистым для этой песни и хотел, "чтобы он звучал так, будто он целую неделю пел на сцене".

Пол: "Я отлично помню, как старался добиться хорошего вокала, хотел, чтобы он звучал как надо, и это кончилось тем, что каждое утро, приходя в студию, я пытался записать его заново. Я все перепробовал: пел и с микрофоном в руке, и с микрофонной стойкой, и, в конце концов, добился такого звучания, которым я был вполне доволен. Для меня это было немного странно, потому что обычно я записывал все дубли с вокалом за один день.

Источник: Paul McCartney. Many Years From Now, Barry Miles.

Сорвать голос за две недели до хрипоты-можно. Можно и за день, и без микрофона, и не приезжая даже в студию- знай себе ори. Но поднять свой голосовой диапозон за две недели или за два месяца,-не верю. А ведь надо не только поднять диапазон, но еще надорвать голос. Процедуры совершенно противоположные. Тем более эта хрипота будет чувствоваться и в других частях песни, где хрипеть не надо. Помните, как Леннон говорил про запись "Twist and Shout". На найденных Вами треках голос сильный. Идет рапевка с приколами. Все эти приколы более характерны для Джона, чем для Пола. В других местах подобного поведения я у Пола не замечал. Поются наметки оперных арий, церковных служб. Надрывный голос появляется совершенно свободно. Вообще не слышно никаких голосовых проблем.
Вы повторно подогрели мой интерес к Abbey Road. Не знаете ли где можно скачать Beatles-Abbey Road-Deluxe Vol.2-Sessions Disc1+Disssssc2(1969)?

P.S.
Если про песню Oh! Darling находятся попытки объяснения голосового чуда Пола, то по части MMD я пока таких объяснений не встречал.(Может плохо искал?)

2Игорь Цалер:

>Если сравнить твикенхемские записи "I Want You"
>или "Something" с альбомными аналогами, будет
>то же ощущение сильного различия.

А вот если прослушать домашнюю заготовку Джорджа "Something" из Антологии, то это ощущение пропадает.