Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

>2Mikhail:
>>так что сейчас на самом деле центральные события
>>в политике на постсоветском пространстве связаны
>>с Украиной.
>Конечно. Очередной пример того как "разом нас ..."
>Собственно, в России такой "лохотрон" уже разыгрывали
>несколько президентских сроков назад...
>Можно закрывать глаза на передел собственности,
>на коррупционные скандалы, но скажите: что реально изменилось?

что реально изменилось в странах Балтии и бывшего СЭВ - они стали на европейский путь развития со всеми плюсами и минусами.

>не лозунги: идем в Европу (этим и лукашенко баловался),
>а реальность?

идем в Европу это не только лозунг, а и очень трудный путь.

2илюха:

>Михаил
>Да у оппозиции полно СМИ, а толку? она непопулярна
>в народе.
это так и улучшений на фоне роста потребления энергоносителей не предвидится.

yellow submarine
Извините, я вчера был несколько резок: пил за свободу российского народа.:)))

>>А не путает ли эта статистика госслужащих с чиновниками? Это разные понятия.<<

Смею уверить, это одно и то же. Все чиновники - государственные служащие, хотя не все государственные служащие - чиновники. Сегодня в России три вида государственной службы: гражданская, правоохранительная и военная.
Чиновниками принято называть гражданских госслужащих, поскольку они имеют классные ЧИНЫ, которые соответствуют занимаемым должностям. Вот я, например, по должности - зам. начальника отдела, а классный чин имею - советник юстиции 1 класса. Я на гражданской госслужбе.
В правоохранительной службе классные чины имеют прокурорские работники. Остальные имеют воинские или специальные звания.
Судьям присваиваются квалификационные разряды. Они в принципе тоже госслужащие, но с особым статусом.

Если о статистике, то она нуждается в анализе, который невозможен, если неизвестно что, как и по каким критериям подсчитывалось.
Может быть номинально возросшее количество госслужащих связано с расширением самого понятия госслужба.
Увеличение числа госслужащих в России по сравнению с СССР может также иметь причиной ликвидацию так называемой "двухзвенной системы управления". Она состояла в том, что при министерских главках создавались управления, конторы, выполнявшие управленческие функции, но не входившие в структуру самих министерств. Таких контор были сотни и сотни. После ликвидации штаты министерств выросли на известное количество "ликвидированных".

Относительно числа министерств. Всякие там службы, агентсва, надзоры суть те же министерства.

Госслужащие - это лица, замещающие должности государственной службы, которые перечислены в реестре государственных должностей, утверждаемом указом президента.

Какое счастье, что у нас (пока?) нет такой системы, как во Франции. Там госслужащий, любой, - такая синекура, что дай Бог. Получают стабильно много, делают стабильно мало, а главное, должность фактически пожизненная (ну разве что надо за свободу французского народа пить две недели подряд не просыхая, чтобы выгнали ;)). Правда, конкурс и отбор на эти посты тоже такой драконовский, что не позавидуешь. Причем госслужащим можно быть в любой области, хоть учителем в школе, хоть директором завода, был бы только завод государственный.

Halloween
Мы тут как-то организовывали совместные семинары с с преподавателями из школы госслужбы из Франция (специфика - организация деятельности судов). Они нам много рассказывали о системе своей госслужбы. Так что, подтверждаю.
Меня поразили размеры их зарплат, и то, что у них 35-часовая рабочая неделя.

2karp:

>2Sitaradio:
>>Моя соседка недавно туда ездила, в Минск. Говорит
>>- люди в плане ментальности, как в СССР
>года 3 назад моя знакомая то же самое про поездку
>в Киев говорила :-)
>>Да и витрины магазинов - как 20 лет назад.
>Не знаю. Ассортимент все-таки сменился. Да и
>в России много белорусских товаров (всяческие
>ботинки Белвест).
>Тут у каждого свой взгляд и каждый на основе
>своих критериев "выводит" ментальность. Опять
>же, кто и где был. думаю, что 50 км от Москвы
>- и очень близкие ощущения будут:-)
>Ментальность как в СССР - вообще сложная вещь.
>Я еще застал период, когда можно было в школьной
>неохраняемой раздевалке кошелек оставлять. Или
>когда отношения между людьми были добрее (как
>пример - Новгород. Попросить соседа по подъезду
>отвести на вокзал - норма). В Москве такого уж
>нет давно... Это тоже ментальность СССР.
>Или "неспешность" жизни. Это в Москве и, подозреваю,
>Киеве бешеный темп.
>PS
>В оппозицию не верят много где:-)
======================================================
Нормально они там живут - дай Бог вам, в Москве, так жить.
Чисто, искренне, спокойно... (продолжите ряд).

yellow submarine***
У нас в Эстонии как во Франции,только зарлата пока ещё не та:-).Я вот ,рядовой работник науки и высшей школы,вполне себе госслужащий.И люди за "госслужбу" держатся,стабильность тоже имеет свои прелести,стОящие сегодняшней зарплпты.

Вот еще про Соловьева и его "барьер".

Сегодня будет обсуждаться вопрос о том, надо ли повышать цены на газ. С одной строны Лебедев А. типа "либерал", с другой стороны кто-то из ЕР, типа государственик.

Ну и смысл этой передачи? Естественно, что подавляющее большинство зрителей проголосует за поднятие цен - никакие аргументы не убедят их. И вот суть в том, что "либералы" (в лице Лебедева, который, коенечно, никакой не либерал а "чекист" и единоросс) будут выглядеть опять как "продажные твари", а ЕдРо будет выглядеть как партия защищающая интерсы России. Так что эти чистая пропаганда.

А наша задача, как умных людей, разъяснять нашему народу, что его разводят как как лохов на рынке ради сохранения власти нынешней элиты.

Вобще-то по нашему законодательству за организацию лохотронов срок положен - 159 стать пункт В (что-ли) мошщеничество в крупном размере, юристы подскажите.

Уточняю, тема: надо ли повышать цены на газ для Украины.

karp Дата: 14.12.05 18:58:18
>>Ментальность как в СССР - вообще сложная вещь. Я еще застал период, когда можно было в школьной неохраняемой раздевалке кошелек оставлять<<

Я прожил поболе Вашего, но такого периода не застал (полагаю, его и не было). Не то что кошелек (сперли бы даже пустой), любую обувь поприличнее, шапки, перчатки-варежки - все перли. И из неохраняемых, и из охраняемых раздевалок. Сказочник Вы, дорогой товарищ.

Если мне не верите, перечитайте Зощенко.

2WKH:
>Уточняю, тема: надо ли повышать цены на газ для Украины.

Чтобы ни говорили политики в России, это политическая мера, а не экономическая, и всем это очевидно. Не нравятся "оранжевые", вот и давят их ценой, потом предложили продать украинскую "трубу", потом получили отказ и еще раз подняли цену.
Каждый украинский "политик", получающий за это зарплату, должен сушить свою тупую башку над вопросом диверсификации, если хочет быть крутым и независимым.
А вообще дешевыми поставками Россия не столько украинцев обогатила, сколько украинских олигархов, которые сколотили состояния на перепродаже росийских ресурсов в Европу. Для бытовых потребностей Украине хватает своего собственного газа.

2Mr.Moonlight:
>Я прожил поболе Вашего, но такого периода не
>застал (полагаю, его и не было).
>Сказочник Вы, дорогой товарищ.
Ну тут уж ничем не могу Вам помочь.
Очень сочувствую, что Вам попадались такие коллективы.
Надеюсь, что Вы стойко держались, не поддавались их дурному влиянию и выявляли "лихих людей" по партийной принадлежности.

PS
>Если мне не верите, перечитайте Зощенко.
Обязательно. С особым интересом посмотрю на даты произведений.

karp
Я понимаю, Ваша сверхзадача - подчеркнуть, что в СССР не воровали, а сегодня от воровства спасу нет.
Увы! Воровали всегда. И ни Ваши сказки, ни сарказм не изменят этого положения.

Это у нас "политическая" тема? Тогда запостю сюда:

ЕСЛИ НЕ Я – ТО КТО ЖЕ? ЕСЛИ НЕ СЕЙЧАС – ТО КОГДА?

АНТИФАШИСТКИЙ МАРШ

18 ДЕКАБРЯ, 13:00, сбор у метро Тургеневская

Чистые пруды – Мясницкая – Лубянка – Соловецкий камень


Шестьдесят четыре года назад, именно в эти декабрьские дни Московское ополчение отстояло Москву от фашистов.

Неужели мы позволим свастике развеваться над Москвой сегодня?

Вспомни:
« Когда пришли за коммунистами, я – молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за католиками, я - молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я – молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной – уже некому было меня защищать».

НЕ ЖДИ, КОГДА ПРИДУТ ЗА ТОБОЙ.
ПРИДИ НА МАРШ.
ОСТАНОВИМ ФАШИСТОВ СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС.

Mary

Не из paparazzi случайно?

2Mary:
Если бы я был сейчас в Москве - обязательно присоединился бы!

2Mr.Moonlight:
Могу лишь еще раз Вам посочувствовать.
Я писал, что "менталитет СССР" - штука расплывчатая...
Вы же просто настолько привыкли искать врагов и дешевых агитаторов, что, похоже, уже не можете воспринимать никакие сообщения иначе...

>Я понимаю, Ваша сверхзадача - подчеркнуть, что
>в СССР не воровали, а сегодня от воровства спасу нет.
Полная ерунда. Откуда берутся такие "видения" про сверхзадачу я даже и предположить не могу...

Не знаю как у вас,а у нас и раньше воровали,и сейчас.Вот примеры из области спорта:В 66 у меня из раздевалки спёрли брюки во время тренировки.Дело было зимой,и пришлось взять у кого-то тренировочные штаны.В 80-е у сына спёрли ботинки,и он из бассейна пришёл в тапочках,заболел.В прошлую пятницу из раздевалки в школе,где играем в волейбол,у товарища спёрли опять же ботинки.Ничего не меняется.Если припомнить всё,что спёрли у меня и моих детей в школах и других культурных учреждениях за годы советской власти,получится хороший вещевой склад.
ЗЫ.А в институте воровали всё:от крышек унитаза до шарфа московского академика Захарчени (был большой скандал).Сейчас у нас маркируют рулоны туалетной бумаги фломастером.На заводе (П\Я с усиленной охраной)коллега говорил:если я чего-то не вынесу,то плохо сплю.

2papan:
>Не знаю как у вас,а у нас и раньше воровали,и сейчас
Охотно верю.
Просто про школьную раздевалку - истинная правда.
Прекрасно помню движение от открытых и неохраняемых ("единый" спокойно хранился во внешнем кармане) до закрываемых на ключ ("единый" все равно оставлять боялись).

>если я чего-то не вынесу,то плохо сплю.
То у коллеги, а то у государства :-) Почуйствуйте разницу :-)
От "призрака государства" до сих пор не избавились (даже самые убежденные либералы у нас на работе). Сие уж очень долго воспитывалось:-)