Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail
А чему ты так рад? Для тебя эдвайс из Вашингтона важнее истории, политики и мнения собственной страны?

Mikhail
Я скажу, что он действительно самый популярный политик в Латвии. Только для кого-то со знаком "-", а для кого с"+".
Во всяком случае у русскоязычных он пользуется уважением, а последнее время его акции ещё больше рванули вверх. Здесь достаточно сильно ощущаются изменения во внешней политике России.

Объясните, пожалуйста. Вот балтийские страны хотят, чтобы Россия признала факт оккупации. А что им это даст, кроме возможной компенсации? И то, что предложили на Украине, - помирить ветеранов Красной Армии с бандеровцами, - по-вашему, это сугубо внутренние дела или имеет какую-то внешнеполитическую перспективу?

"Такую обиду можно смыть только кровью.
Но мы готовы взять деньгами…
И нужно требовать ото всех, кто образовал
в 1922 году СССР, от тех людей, кто проводил ту
политику! Но, требовать-то, например, от Украины,
или других бесполезно! А с России можно, лес попилить
в Новосибирской области, нефть покачать в Сибири,
алмазы подабывать в Якутии, и т.д. Можно еще претензии
к Америке предьявить...нет, нельзя, опять эдвайс из Вашингтона последует..."

Тоже из Балтийских форумов.

КОММУНИСТЫ И ЦЕРКОВЬ

Первопубликатором этих документов я стал случайно. Просто перед выходом книги Маршала Советского Союза Д.Т.Язова привелось немного поработать над ее версткой, а когда увидел в ней два ранее неизвестных сталинских документа, признаюсь: не утерпел, опубликовал в газете "За Родину, за Сталина!" (№ 7, сентябрь 1999 г.). На состоявшуюся через несколько месяцев конференцию, проводимую Институтом отечественной истории РАН совместно с Московской патриархией, к сожалению, захватил с собой всего 7-8 экземпляров - газета стала маленькой сенсацией. Представители обеих сторон (кому досталась газета) говорили, что не менее интересен комментарий - правда, когда я предоставил этот материал редакции журнала "Наш современник", она неожиданно заменила комментарий рассуждениями священника Дудко, что, конечно, божественнее.
Документы интересны тем, что опровергают две распространенные лжи: 1) о "безбожном 70-летии", о якобы непрекращающихся гонениях на церковь и верующих, чем грешат и высшие иерархи РПЦ; 2) о том, будто бы И.В.Сталин обратил внимание на церковь, сменив гнев на милость, когда его вынудила к этому война.
Эти решения, видимо, принимались трудно: в памяти миллионов людей еще свежо было сотрудничество церкви с царизмом, с правящими классами угнетателей, с интервентами и белогвардейцами в годы Гражданской войны, а после нее - участие иерархов РПЦ в организации антисоветских выступлений. Кроме того, сильны были настроения примитивного атеизма - "попоедства", культивируемые троцкистами.
В.М.Марков

Выписка из протокола
заседания Политбюро ЦК
от 12.09.33 г.
"В период 20-30-х годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И.Сталин"


Выписка из протокола
заседания Политбюро ЦК
от 11.11.39 г.
"По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1. Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2. Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК- ОГПУ- НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви, отменить.
3. НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда Советской власти.
4. По вопросу о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

СЕКРЕТАРЬ ЦК И.Сталин"

("ЭФГ", №16, 2005)

Halloween***
"Вот балтийские страны хотят, чтобы Россия признала факт оккупации. А что им это даст, кроме возможной компенсации? "
Появляется возможность ставить вопрос о высылке оккупантов. У нас например и сейчас существует неравноправие среди граждан Эстонии. Есть правоприемные граждане.Есть получившие "за особые заслуги" . Есть натурализованные.И у всех категорий разные права. Например,на получение каких-то льгот,пособий.Или на возможность стать Президентом:-).И это никак не колышит международные правовые организации.Так что мероприятия против "оккупантов" совсем не выглядят утопией. Их например просто лишат вида на жительство.

bk, командиры моих дедов с именем Сталина в атаку и шли. Думаю, что многие - со страху кричали это имя, лучше от немецкой пули было лечь, чем попасть под подозрение: "а почему ты, офицер и комунист не с именем вождя на колючую проволоку падал?" С рядовыми беспартийными проше, а уж какими словами они его вспоминали...

Значит пакт был ратифицирован по всей форме парламентами обеих стран?
Тогда слова ВВП, что это - "личное дело Сталина и Гитлера" - ещё бОльшая безграмотность, брось ты его защишать! Поляков вот обидел, умудрился даже не упомянуть об их вкладе в Победу, а они теперь бойкотируют гастроли нашего Большого, для них - это не менее свято, чем для нас...

seal
Это не слова ВВП. Я тебе уже отвечал.

WKH
"Все основные управленческие государственные должности должны быть избираемы народом.
2. Должен быть полный отчет о расходуемых бюджетных средствах.
3. Никакого иммунитета и пожизненных гарантий чиновникам".

- 1. Так первые три лица государства у нас и так избираемые народом: президент, председатель ГД и председатель СФ. А правительство во всех президентских республиках назначается президентом. Если избирать премьер-министра, то неизбежно возникнет его противостояние с президентом.
2. Отчет перед народом (хотя бы перед парламентом) должен быть по всем вопросам, а не только бюджетным.
3. Депутатский иммунитет есть во всех странах и здесь не надо что-либо менять, потому что статус народного избранника должен быть весьма высоким. Но при этом механизм отзыва проштрафившегося депутата должен быть намного проще. А пожизненные гарантии у нас, как и во всех странах, распространяются только на экс-президентов, из уважения к этой высшей выборной дожности. Предлагаете ее меньше уважать - не возражаю. Особенно в отношении ЕБН.

seal
Хватит гнать волну. Вам с Михаилом уже ответили на это жители Прибалтики. Вам всё мимо. И никто Сталина и не обеляет, но правду тоже подменять не надо.

И хватит ВВП уже в грязь втаптываь, и Беслан сюда приплетать.
На, читай:
«3. Съезд считает, что содержание этого договора не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств, принятыми для подобного рода урегулирований. Однако как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан «секретный дополнительный протокол», которым размежевывались «сферы интересов» договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии. Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования. 5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 — 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию, являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики, и, по сути, являлись личным делов Сталина и Гитлера в стремлении дальнейшего раздела Европы. Предпринятые в них разграничения «сфер интересов» СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 — 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет, территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией. 6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме — актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несет ответственности за этот сговор. 7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания. Протоколы не создавали новой правовой базы для взаимоотношений Советского Союза с третьими странами, но были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств.»

bk
"Во первых, это не слова ВВП, а резолюция Съезда в 1989 г.
Во вторых:
Договор ратифицирован Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г.
Обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.
В третьих - этот же советский ВС и принял резолюцию, осуждающую данный договор".

- Тогда получается, что парламент сам себя высек. В 39 году он ратифицировал присномамятный пакт, а в 89-м осудил с небывалой в мировой практике формулировкой: дескать, пакт был "личным делом" тогдашних верховных правителей. По-моему, это бред, и нынешнему президенту его сейчас повторять явно не стоило. Мог бы сказать как угодно, но не повторять его.

yellow submarine

Естественно, высек. Но это не бред, а официальная позиция руководства страны на излёте социалистической империи.

А сейчас еще предлагается и ВВП высечь себя. Это не будет бредом?

Дурдом, вы не находите?

seal
"командиры моих дедов с именем Сталина в атаку и шли. Думаю, что многие - со страху кричали это имя, лучше от немецкой пули было лечь, чем попасть под подозрение".
- А мне отец, прошедший всю войну, рассказывал, что в атаку наши шли, в основном, под отборный мат в адрес фашистов и лишь изредка, подхватывая призывы политработников, - под имя Сталина.

seal, yellow submarine

Таким образом, вы считаете, что не руководство страны в лице ВКПб организовало защиту СССР во время Отечественной? Так получается?

Это уже что-то совсем новое в истории:-)))))

bk, так чего и впрямь "волну гнать", сказали бы просто: ну не нашли мы эти секретные протоколы, а на нет - и суда нет, так, осудим на всякий случай, хотя может их и не было, но осудим, депутаты от Латвийской ССР просили очень...

Расскажи ещё сказочку, как Гитлер вероломно начал войну (в школе обычно нам говорили "при поддержке всего мирового империализма), а поддержка у него была одна - СССР, (просто "протоколы не нашли") и чего тут каятся?

Заявление съезда глупейшее, и не надо было на него ссылаться, имхо

bk, считаю, что прежде всего руководсвом страны в лице вкпб и лично тов.Сталина было организовано начало войны и "успешная оборона" (при кратном перевесе в живой силе и технике), что повлекло миллионные жертвы, плен и тяжёлое отступление.
А теперь давайте ликовать "Великий Сталин привёл нас к Победе!"
Ты над этим смеёшься?(((

seal
Глупейшее - это сейчас требовать от ВВП, и непонятно чего. Русскоязычные жители Прибалтики уже сказали здесь своё мнение, тебе, я так понимаю, плевать на это? Т.е. Лизарду и папану там ничего не понятно, тебе отсюда виднее, как им там жить. Так, что ли?
О сотнях тысяч русских в Прибалтике не задумываешься, лишь бы найти повод ВВП опустить. Ах да, забыл я - он же самое главное зло России, все беды от него, а он, падла,даже за Сталина-Гитлера извиниться не хочет.

seal
"А теперь давайте ликовать "Великий Сталин привёл нас к Победе!"

Не надо так со мной, Серж. Почитай мою перепалку с Лер-Монтом несколько страниц назад, и возьми свои слова обратно. Ты, и другие демократы, тогда, кстати, молчали.

Боб
seal, yellow submarine

"Таким образом, вы считаете, что не руководство страны в лице ВКПб организовало защиту СССР во время Отечественной? Так получается?

Это уже что-то совсем новое в истории:-)))))"

Так это ты так пошутил?
Тогда беру, конечно.

http://www.occupationmuseum.lv/
"The systematic murder of 70,000 Latvian Jews and 12,000 Jews
who were brought from Central Europe was carried out under the
supervision of German security police. Compassionate citizens of
Latvia saved more than 350 Jews."

Сострадательные латыши спасли 350 евреев !!! Из 82 тысяч! Ведь посчитали!
А русские, во, дураки-то, спасали и не считали!