Клуб «Пикейный жилет»

Ну,вот и студенты,кажется,зашевелились.
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/11436174/?frommail=1

2karp:
>2yellow submarine:
>>я писал о "лишних" ста детях
>Нет, Вы ругались на приведенные мной цифры (как
>выяснилось - официальные, минобразования).

Вернитесь назад и прочитайте еще раз написанное мной: я писал о том, что приведенные Вами данные Минобраза не стыкуются с американскими и расходятся на 100 детей. Это слова Астахова, которые я совершенно правильно привел. А в более поздней пролемике я никого не обманывал (не в моих это правилах), а просто описался: на тысячу вместо ста. Но это ничего не меняет, нестыковка все равно есть, и ругался на это не я, а Астахов.

>>Речь о приемных русских детях, погибших за один
>год в российских и американских семьях: 44 и 188.
>Ну Вы проиллюстрировали - почему читать надо
>именно Вам. Вы хоть немного вдумывались что написали-то?
>(вопрос риторический)
>Это цифры усыновления инвалидов.

Совершенно верно. Именно я их в первый раз и сообщил. Вернитесь назад и прочитайте, что я написал в своем первом сообщении об интервью Астахова: вопреки возникшему в либеральной среде мифу о том, что американцы усыновляют преимущественно инвалидов, которых русские отказываются брать, мы на самом деле инвалидов усыновляем в разы больше, чем американцы. Во втором сообщении второпях просто ошибся. Прошу верить написанному мной в первый раз.

>> Я Вам вчера предложил разобраться и посмотреть реальные
>данные - что Вы выдали в ответ и как это сделали?

А я вчера же и ответил, что на работе подобные сайты у меня заблокированы, а дома я эти данные просто не нашел. А американские (Вы мне предлагали найти и англоязычные) я в принципе смотреть не хотел: не верю я американцам: они свои преступления всячески замыливают. Вы мне утверждали, что тамошних преступников сильно наказывают за издевательства и даже убиение приемных детей. Я тут же привел сообщение о "наказании" в 6 месяцев за педофилию в отношении русской приемной девочки. И данные самих же американских источников, что там преступлений против своих же детей в 10 раз больше, чем у нас. Я Вам мифы разоблачаю, а Вы к неточностям в цифрах и опечаткам придираетесь. Нельзя же так!

По поводу цифр по насилию над детьми. Объясните кто-нибудь Йеллоу Субмарину, что в нашей стране любая госструктура делает ту статистику, которая нужна "начальству" в данный момент. Если говорить о собственно насилии над детьми, то тут есть огромные допуски-зазоры - где-то шлепнул по попке или поставил в угол - насилие, а где-то ремнем уделал задницу ребенку и нормально - ибо воспитание. В нашей стране, чего уж там, мало кто будет заявлять в милицию, если в соседней квартире плачет ребенок. А в какой-нибудь Финляндии (не будем дразнить народ красной тряпкой-Америкой) заявят. И приедут из полиции, и зафиксируют , и в статистику вставят. Возможно, и меры примут.
Из опыта знаю, что у нас на подобное заявление в мОлиции могут вообще не отреагировать. И если уж попадется какой-то назойливый заявитель (не боящийся впоследствии получить в тёмном подъезде по морде за "свой гражданский подвиг" от папаши-воспитателя), то тогда съездят, проверят сигнал, да. Не факт, что правильно отразят в отчете. Со статистикой у нас шутки плохи. Начальники не любят, когда цифры выходят из-под контроля. Так что, не верьте статистике, она вся дутая. Вся-вся-вся. Для молиции главное - выполнить план, учесть какие правонарушения и преступления должны уменьшиться, в каких можно дать небольшой плюс. Тогда будет всем хорошо. И Астахову, ежели что, будет что рассказать доверчивому обывателю (а их есть у нас в достатке).

По поводу цифр по насилию над детьми. Объясните кто-нибудь Йеллоу Субмарину, что в нашей стране любая госструктура делает ту статистику, которая нужна "начальству" в данный момент. Если говорить о собственно насилии над детьми, то тут есть огромные допуски-зазоры - где-то шлепнул по попке или поставил в угол - насилие, а где-то ремнем уделал задницу ребенку и нормально - ибо воспитание. В нашей стране, чего уж там, мало кто будет заявлять в милицию, если в соседней квартире плачет ребенок. А в какой-нибудь Финляндии (не будем дразнить народ красной тряпкой-Америкой) заявят. И приедут из полиции, и зафиксируют , и в статистику вставят. Возможно, и меры примут.
Из опыта знаю, что у нас на подобное заявление в мОлиции могут вообще не отреагировать. И если уж попадется какой-то назойливый заявитель (не боящийся впоследствии получить по морде в тёмном подъезде за "свой гражданский подвиг" от папаши-воспитателя), то тогда съездят, проверят сигнал, да. Не факт, что правильно отразят в отчете. Со статистикой у нас шутки плохи. Начальники не любят, когда цифры выходят из-под контроля. Так что, не верьте статистике, она вся дутая. Вся-вся-вся. Для молиции главное - выполнить план, учесть какие правонарушения и преступления должны уменьшиться, в каких можно дать небольшой плюс. Тогда будет всем хорошо. И Астахову, ежели что, будет что рассказать доверчивому обывателю (а их есть у нас в достатке).

2yellow submarine:
Знаете, чтобы после ошибочных цифр, которые Вы еще и назвали убийствами, написать "вернитесь назад и прочитайте" - это нужно очень "альтернативно" воспринимать беседу.
Остальной Ваш текст - это только подтверждает, Вы даже не поняли что у Вас спрашивали и что Вам говорилось.
За сим откланиваюсь.

PS
Единственное.
>"И данные самих же американских источников, что там преступлений против своих же
>детей в 10 раз больше, чем у нас" - дайте ссылку на американский источник.
Астахов - американский источник? Или Вы видели американские источники про насилие у нас?
У нас нет этой статистики и что сравнивал Астахов - загадка.

2Wallrussian:
>Объясните кто-нибудь Йеллоу Субмарину, что в
>нашей стране любая госструктура делает ту статистику,
>которая нужна "начальству" в данный момент.

Уполномоченный при Президенте РФ по правам детей - это не "любая госструктура, которая делает ту статистику, которая нужна "начальству" в данный момент", а такой же неподкупный и независимый омбудсмен, как, например, Лукин по правам человека. Минобразу я не поверю запросто, а Астахову и Лукину поверю. К тому же я не из "доверчивых обывателей".

2yellow submarine:

>А это и есть
>главный миф момента: будто у нас положение с приемными
>детьми многократно хуже, чем в Штатах. Именно
>на этом сыграла демоппозиция и развязала обструкционную
>кампанию и против Госдумы, и против Астахова,
>и против России в целом. Мол, хуже, чем в России,
>нигде нет, и пусть в Америку будут уезжать тысячи
>и тысячи детей и там жить в шоколаде, чем оставаться
>в этой "ужасной" родной стране.

Не передёргивайте! Не надо приписывать оппоненту заведомо ложную точку зрения, чтобы потом вволю потоптаться над ней. Кто утверждал, что детям, которых усыновили российские семьи, хуже? Речь шла о том, что ребёнку в семье лучше, чем в детдоме, и если есть дети, которых несколько лет не усыновляют граждане России, надо дать им шанс вырасти в семье, пусть даже иностранной. Традиционно американцы более склонны принимать детей с отклонениями, чем европейцы.
И американские, и русские, и любые иные приёмные родители могут сойти с ума, спиться, просто халатно отнестись к своим родительским обязянностям. У нас что, не бывает случаев, когда любящая мать зазевалась, и дитё опрокинуло на себя кастрюлю с варящимся супом? Её после этого в тюрьму сажать, а ребёнка с еле зажившими ожогами в детдом?
Приёмного отца мальчика Димы не дали срок потому, что суд решил, что его переживания на всю оставшуюся жизнь - большее наказание, чем тюрьма. Это у нас судьи с каким-то садистским сладострастием вкатывают максимальные сроки простолюдинам, не способным откупиться. И наоборот дают 14-летние отсрочки и 5-летние условные сроки социально близким гражданам.
А кто принимает решения о передаче детей усыновителям, органы опеки или как их там? Они что, не выясняют всю подноготную заявителей? Это наши учреждения, не американские!

>Компрадорский, антипатриотический
>подход, такой типичный для наших либерастов.

Из Википедии: В настоящее время слова «компрадоры» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями в среде сторонников левых взглядов и трактуются ими как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами и хранящих свои деньги в иностранных банках, и мотивированые на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны».

Как-то это мало похоже на наших "либерастами", которые отнюдь не у власти. Конечно, некоторые "хомячки Навального" торгуют иностранными товарами и имеют какие-то иностранные активы, но «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи» - это не про оппозицию.

Депутат Заксобрания Петербурга Милонов готов усыновить ребенка
http://news.rambler.ru/16973656/

2yellow submarine:

>Уполномоченный при Президенте РФ по правам детей
>- это не "любая госструктура, которая делает ту
>статистику, которая нужна "начальству" в данный
>момент", а такой же неподкупный и независимый
>человек, как, например, Лукин по правам человека.
>Минобразу я не поверю запросто, а Астахову и Лукину
>поверю. К тому же я не из "доверчивых обывателей".

Именно из доверчивых. Из, прямо даже не знаю насколько, слова такого еще не выдумали)

Это не "любая госструктура", верно. Это хуже. Это едросский профессиональный лжец, выпускаемый на арену за морковку когда надо. Завтра лысого скинут - первым побежит болтать, какой он подонок и садист был.

2yellow submarine:

>Уполномоченный при Президенте РФ по правам детей
>- это не "любая госструктура, которая делает ту
>статистику, которая нужна "начальству" в данный
>момент", а такой же неподкупный и независимый
>омбудсмен, как, например, Лукин по правам человека.
>Минобразу я не поверю запросто, а Астахову и Лукину
>поверю. К тому же я не из "доверчивых обывателей".

Да только ведь они пользуются как раз той статистикой, которую "делают" в минобре, мвд и т.п. Или вы думаете, что они по дворам ходят и по головам считают?

2karp:
>2yellow submarine:
>>"И данные самих же американских источников,
>что там преступлений против своих же
>>детей в 10 раз больше, чем у нас" - дайте ссылку
>на американский источник.

Уже давал, читайте внимательней!
"Например, тот же доклад о нарушении прав детей в 2010 году. Доклад, подготовленный американским департаментом здравоохранения и благополучия человека, который просто констатировал очень страшную статистику - три миллиона 600 тысяч детей только за 2010 в Америке пострадали от различных форм насилия. Из них 9,2 процента детей (это примерно 330 тысяч детей) пострадали от сексуального насилия".
http://rus.ruvr.ru/2012_10_22/Astahov-o-problemah-usinovlenija-SSHA-nasha-nestihajushha...


>Астахов - американский источник? Или Вы видели
>американские источники про насилие у нас?
>У нас нет этой статистики и что сравнивал Астахов
>- загадка.

Лично я двумя руками за то, чтоб наши дети росли в нашей стране. Но против тотального запрета на усыновление иностранцами. Особенно тогда, когда ребенку требуется лечение, которое в нашей стране невозможно. Что бы там ни говорила Лахова и ей подобные, медицина наша отсталая, хорошо умеет только справки писать, да таблетки выдавать - от головы, от живота и еще от ног, вроде. Ну зеленкой намазать. Есть, конечно, институты, клиники, но это все, естественно, не для брошенных больных детей. И если приличные люди желают помочь ребенку, кто смеет это запретить?!
А по поводу боданий с Америкой, более мерзкого занятия не знаю, чем кричать сам дурак! Но, "раз пошла такая пьянка", хочу предложить некоторые критерии для Астахова или Исаева. Пусть соберут статистику и похваляться - в какой стране и в каком году было больше выброшенных в мусоропровод, мусорный контейнер, оставленных в сумке в общественном месте новорожденных, наконец, просто количество матерей отказывающихся от своих детей официально или лишенных прав(у нас же просто так не лишают - чай не америка ;-)) Наверняка ведь у нас все в ажуре, куда там жесткосердным американцам. А мы порадуемся за нашу высокодуховную страну и за то, что есть у нас на государственных постах такие "человечные" люди, как Астахов и Исаев.

2tektonika:

>Ну,вот и студенты,кажется,зашевелились

Это, кстати, возможно, наезд персонально на Сергея Бабурина. Человек он уже давно для всех властей неудобный

2yellow submarine:
>>дайте ссылку на американский источник.
>Уже давал, читайте внимательней!
Не обманывайте. Это Астахов, а не американские источники.
Прочитайте вопрос полностью. "Или Вы видели американские источники про насилие у нас?"
И какая статистика есть у нас?
Вы бы хоть смотрели на что отвечатее и что даете. Ну до смешного же...

Впрочем, не сомневабюсь, что это опять карп все запутал...

2YUIS:
>Не передёргивайте! Не надо приписывать оппоненту
>заведомо ложную точку зрения, чтобы потом вволю
>потоптаться над ней. Кто утверждал, что детям,
>которых усыновили российские семьи, хуже?

Это я передергиваю? А ну-ка вспомните, кто здесь на прошлой неделе писал, в наших семьях приемным детям не просто хуже, чем в американских, а даже указал, во сколько раз хуже: в 39 раз! И после этого эта лживая цифра пошла гулять по форуму.

>Традиционно американцы более склонны принимать
>детей с отклонениями, чем европейцы.

Еще один миф. Среди принятых американцами приемных детей с отклонениями всего лишь 5 процентов! И цифры, и источник я приводил.

>Да только ведь они пользуются как раз той статистикой,
>которую "делают" в минобре, мвд и т.п. Или вы
>думаете, что они по дворам ходят и по головам считают?

Я уже писал, что Астахов объездил по своим детозашщитным делам 82 из 83 субъектов Федерации и сбирает информацию из первых рук: детдомов и неблагополучных семей, а не из отчетов Минобра, сидя в Москве.

2yellow submarine:
Извиняюсь, но...

>а не из отчетов Минобра, сидя в Москве.
То есть Вы так и не поняли (хотя это писалось несколько раз и ссылка приводилась), что Астахов дал информацию Минобразования, только год перепутал?
Комментарии, простите, излишни.

2karp:
>Не обманывайте. Это Астахов, а не американские
>источники.

Вы читать умеете? Астахов приводил данные из доклада о нарушении прав детей американского департамента здравоохранения и благополучия человека за 2010 год. Вам нужна американская ссылка - ищите, у меня заграничные сайты заблокированы, и я верю ссылке Астахова.

2yellow submarine:

>Я уже писал, что Астахов объездил по своим детозашщитным
>делам 82 из 83 субъектов Федерации и сбирает информацию
>из первых рук: детдомов и неблагополучных семей,
>а не из отчетов Минобра, сидя в Москве.

Ага. А ещё у нас инспекторы объезжают воинские части на предмет борьбы с неуставными отношениями и исправительные заведения на предмет условий содержания. Правда, вроде бы солдатики и в самом деле меньше стали стреляться и сбегать из частей, но это, имхо, более связано с сокращением срока службы.

2yellow submarine:

>ищите, у меня заграничные сайты заблокированы)

Хорошая работа, нужная

И вообще, какой-то когнитивный диссонанс наблюдается. То Астахов жалуется на ювенальную юстицию Финляндии, мол, она за шлепок по заднице забирает детей от русских матерей. Правда, не рассказывая об этой семье, даже не называя официальную фамилию ребёнка. А вот у американцев ювенальной юстиции, очевидно, нет - дети сплошь попадают к педофилам и садистам, а полиция и судьи их покрывают. И там и там плохо, только у нас - сплошная гармония!