Клуб «Пикейный жилет»

Венгерский импортер газа подал в суд на «Нафтогаз Украины»
http://www.vz.ru/news/2009/1/9/244899.html

собственно, это и есть нормальный прогматичный подход к вопросу. Никакой репутациооной потери для Газпрома в этом нет, газ по воздуху пока перегонять не научились.

2ЮВ:

>её армия и её флот!"...

Я флот заменил бы все-таки на авиацию. :-)

2MaximusFM:

>2ЮВ:
>>её армия и её флот!"...
>Я флот заменил бы все-таки на авиацию. :-)

Это не я придумал,а Николай I

2karp:
>Газпром, насколько понимаю, с самого начала пытался
>вовлечь ЕС в этот конфликт.
>Так что тут не все однознано.

Так и правильно сделал! Поскольку опыт предыдущих "газовых" конфликтов с Украиной говорил о том, что после драки кулаками махать можно сколько угодно, но репутация России как поставщика газа будет потеряна в любом случае, прав ты оказался или неправ. А тут побеспокоились заранее, и не зря. Даже не представляю, что еще можно было сделать, чтобы обезопасить себя в максимальной степени. Сейчас ситуация качественно иная, у нас есть независимые свидетели.

2bk:

>Венгерский импортер газа подал в суд на «Нафтогаз
>Украины»
>http://www.vz.ru/news/2009/1/9/244899.html

Вот когда и если европейские импортеры завалят исками украинского транзитера, и настанет момент истины. Тогда подобный конфликт наверняка станет для Украины последним, после этого никто там не осмелится когда-либо повторить подобное. Слишком долго мы, вместо привлечения вора к арбитражному суду с импортерами, отплевывались от обвинений транзитера, который воровал, но не был пойман за руку независимыми наблюдателями. А вор представлял дело так, будто Украина тут вообще не при чем, это чьи-то хозяйствующие субъекты повздорили.

2yellow submarine:

>Вот когда и если европейские импортеры завалят
>исками украинского транзитера

на это рассчитывать не приходится, слишком сильна инерция мышления (тут я с Вами полностью согласен). Пока что там предпочитают сжигать российские флаги в знак протеста, Украина вне подозрений:-)

Мне думается, Европа сейчас "объективна" потому лишь, что замерзает. Как только газ потечет, она отряхнет пеёрушки и вновь традиционно обвинит Россию в экспансионизме. Она способна приголубить и оправдать любую мразь от Березовского и Хашима Тачи до Тимошенки, лишь бы ущипнуть Рашу.
Другое дело, что газовая эпопея отрыгнется Украине при рассмотрении приема в НАТО и ЕС. Того и довольно.

2bk:
>на это рассчитывать не приходится, слишком сильна
>инерция мышления

А давайте подождем. Просесс-то еще только начался. К тому же по законам физики любая инерция преодолевается обратной силой приложения.

Хорошо бы так.

2Uliss13:

Другое
>дело, что газовая эпопея отрыгнется Украине при
>рассмотрении приема в НАТО и ЕС. Того и довольно.
-------------
При условии, что её (Украину) не будут рассматривать как жертву.

2karp:

>Вообще-то РФ независимых аудиторов привлекла
>для контроля еще с НГ. Украина отказывалась допускать
>их на свои объекты. Это так, по поводу "шага".

в том и дело. что они будут контролировать, если их не допускают

>Это репутационная потеря для обеих стран, но
>не по причине привлечения ЕС.

Украинские и некоторые российские политологи считают иначе. Именно привлечение ЕС в качестве наблюдателей в процесс заставит легализовать схемы расчетов в том числе. Исчезнут большие финансовые внутренние потоки политического влияния элит.
Так что наблюдатели ЕС это самый главный итог процесса по газу.

>ЕС вмешался, т.к. начались явные перебои с газом,
>а они надеялись, что как и в прошлый раз Россия

ЕС в этой истории в полном "шоколаде". Их участие в контроле теперь не только легитимно, но еще их и упрашивают привлечь наблюдателей. С другой стороны это абсолютно в русле их озабоченности обеспечением энергобезопасности.

>Так что тут не все однознано.
Уж какая тут однозначность.:)

2Mikhail:
>в том и дело. что они будут контролировать, если
>их не допускают
Вы не поняли. Это сейчас контролировать уже нечего - труба перекрыта.
Тогда - было. И не пускала аудиторов Украина.

>Украинские и некоторые российские политологи считают иначе.
При чем тут "репутация" и общие слова про "легализовать"?

>Именно привлечение ЕС в качестве наблюдателей
>Так что наблюдатели ЕС это самый главный итог процесса по газу.
Еще раз читайте написанное. Вопрос был - "для кого это выгодно?"
Вспоминайте кто звал "наблюдателей" - и сами делайте выводы.

>Исчезнут большие финансовые внутренние потоки политического влияния элит
С Российской стороны в тех самых "потоках" - собственник Газпром. А с Украинской кто?
Опять же - думайте.

>ЕС в этой истории в полном "шоколаде".
>Их участие в контроле теперь не только легитимно
Ну сами сравните заявления в начале ("хозяйственный спор - мы тут ни при чем") и сейчас (когда ихний "председеательствующий" "переехал" из Брюсселя к тем самым "хозяйствующим субъектам").

PS
Вы в курсе истории с "запретом" транзита газа по террритории Украины их судом? :-)

2karp:

по сравнению с сектором Газа
все эти газовые разногласия из разряда "милые ссорятся - только тешатся".

а вот единство мусульманского давления, синхронизированное по всему миру, ненашутку напрягает.
при этом в РФ я слушаю православных Проханова и Шевченко, которые по 40 минут обличают мир в том, что он плохо относится к Хамас и не дает сбросить евреев в море.
о Джемале я и не говорю. однако по поводу арабоизраильского вопроса он высказывается без обиняков в отличие от его разговоров по поводу насаждения радикального ислама в РФ. там он как уж на сковородке обычно вертится. поразительно, что его риторика и Шевченко почти совпадают.

2Mikhail:
>Проханова и Шевченко
>не дает сбросить евреев в море
цитаты, пжалста... Мне кажется, что опять что-то было неправильно понято и выдумано...
Но цитатам поверю :-)

2karp:

>Тогда - было. И не пускала аудиторов Украина.

все правильно. не пускала аудиторов газпрома.

>>Так что наблюдатели ЕС это самый главный итог
>процесса по газу.
>Еще раз читайте написанное. Вопрос был - "для
>кого это выгодно?"

по степени убывания выгоды это выгодно ЕС, Украине и РФ

>>Исчезнут большие финансовые внутренние потоки
>политического влияния элит
>С Российской стороны в тех самых "потоках" -
>собственник Газпром. А с Украинской кто?

с Украинской стороны подпитывались от этих потоков Ющенко и Янукович. Тимошенко пролетала мимо. так что она по принципу "ни себе, ни людям". но дело в том, что после прояснения схем расчетов, денежных потоков на политическую деятельность, кроме европейских и американских, вообще как бы не останется. это беспокоит украинских политологов.

>Вы в курсе истории с "запретом" транзита газа
>по террритории Украины их судом? :-)
суд есть суд. теперь кто то будет обжаловать постановление суда.

2Mikhail:

>суд есть суд

А судьи кто? Договор составлен по шведскому праву (третья, независимая сторона), при чём здесь хозяйственный суд Киева?

>теперь кто то будет обжаловать постановление суда

постановление такого суда, как киевский, может обжаловать любой, даже владивостокский. С таким же правом и успехом, как и киевсий.

>по степени убывания выгоды это выгодно ЕС, Украине и РФ

только кроме Украины.

2Mikhail:
>не пускала аудиторов газпрома.
НЕТ! НЕЗАВИСИМЫХ! Это целая "отрасль" такая - независимые аудиторы (никогда не слышали?).

>ЕС, Украине и РФ
И потому Россия пыталась с самого начала привлечь этих наблюдателей, Украина противилась, а ЕС старался держаться в стороне? Или потому соглашение до сих пор не подписано или подписано, но непонятно какое?
Где логика?

>Украинской стороны подпитывались от этих потоков Ющенко и Янукович
А кто из людей Януковича входил в эти структуры? Поподробнее, пжалста...

>суд есть суд. теперь кто то будет обжаловать постановление суда.
Ну то есть Россия не может поставлять газ в Европу, пока не будет отменено это решение?
Зачем тогда вся эта суматоха? Где логика?

Ну не обижайтесь, но никак не сходится...

2karp:
>Зачем тогда вся эта суматоха? Где логика?
>Ну не обижайтесь, но никак не сходится...

Господа!
Ну все же тут умные люди, воспитанные на британской культуре, которая в наши молодые годы была андерграундом.
Неужели жизнь не научила читать между строк ?

Тут все абсолютно ясно - разворачивается атака российского руководства (очень даже причастного к газодолларам), цель которой - получить контроль над транзитным украинским участком.
А получив контроль - ввести силовые структуры для "защиты интересов".

Видно, пепел Цхинвали стучит в чьи-то сердца.

Читаю и удивляюсь - неужели такое элементарное объяснение никому (кроме Михаила) не пришло в голову ?

Решение же Хозяйственного суда - "запретить транзит по ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕНЕ до заключения определенных договоров". Представители ОАО "Газпром" были заблаговременно приглашены на процесс, но не явились. Решение набирает законную силу с 19 января и может быть обжаловано согласно Хозяйственному кодексу Украины.
Лень переводить весь текст на русский.


А Еврокомиссии предложено "переместить контрактные обязательства на восток" - то есть ввести свой контроль над счетчиками на российско-украинской границе.

Всё, mir-druzhba, господа! Расслабьтесь под любимую музыку.

2Tomcat:

>Тут все абсолютно ясно - разворачивается атака
>российского руководства

Есть просьба - пока вопрос остаётся открытым, и пока на Украину никто не приехал, чтобы снять все возможные и невозможные сомнения относительно того, как и кем и куда поставляется газ - не сыпать новые обвинения в адрес российского руководства.

Когда аудиторы докажут документально, что это Газпром, так его растак, всё придумал, идя на поводу у российского руководства - вот тогда об этом и поговорим.

>А получив контроль - ввести силовые структуры для "защиты интересов".

Ты же не глупый, поживший человек. Неужели ты думаешь, что это хоть как-то зависит от получения чего-либо, кроме желания? И что при желании этот вопрос (с подчинением) решается в сутки, без лишней игры в обиженных?

>Решение же Хозяйственного суда - "запретить транзит по ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЦЕНЕ до заключения определенных договоров".

Опять хочешь убедить нас в том, чего нет - существующий Договор о транзите подписан до 2010 г, а все спорные вопросы по этому, подписанному вами же Договору, должны решаться не в Киеве, не в Москве, а в арбитражном суде Стокгольма. Украинская подпись под этим стоит, так что вам ещё надо и при чём тут Киевский суд? Запретить или разрешить эти вопросы может только суд Стокгольма.

Поэтому пока не будет заявлений со стороны независимых аудиторов, проверивших каждый пункт перекачки газа, эти вопрпосы лучше не начинать здесь обсуждать, ибо это пока только гадание.

2bk:
>существующий Договор о транзите подписан до 2010
>г, а все спорные вопросы по этому, подписанному
>вами же Договору, должны решаться не в Киеве,
>не в Москве, а в арбитражном суде Стокгольма.

так вот истцы - Мин. топливной энергетики Украины и Кабмин, (ответчики - НАК "Нафтогаз України" и ОАО "Газпром") - подали иск о признании недействительными ряда приложений к договорам еще от 2004 г и далее - ввиду отсутствия полномочий у некоторых подписантов с обеих сторон. То есть - у мутных посредников - и наших, и ваших, и совместных.

Пусть это дело раскручивают юристы всех заинтересованных стран. В том числе и Стокгольм.