All you need is love!?

Анни, как мы их всех умыли! Ученые человеческих душ, понимаешь...

Что-то как-то грязненьким обсуждёж становится :((((

Ну хорошо, 20 и 25 - "отеческие" отношения )) точнее, "материнские" тогда уж %)

А как же быть с ровесниками и старшими? ;) И ведь - друзья! ;))) И ничего не было и нет ;) и с некоторыми - и НЕ БУДЕТ! ;)

Донна, ты что, хочешь человеческую природу изменить??

Донна,

у меня тоже есть человечек, который и старше меня в два раза, и с которым у меня уж точно ничего не будет и не было, и мы дружим.
Но это замешано на чувствах мужчины к женщине! Я могу говорить ему, что люблю, он отвечает мне тем же, причем искренне!
Ничего платонического.
Вот такую дружбу я понимаю.

... а что желания нереализованы - так это и необязательно.
К этому можно стремиться всю жизнь, так их и не реализовать, не суть важно.
Важно - что кто-то один (в идеале - двое) к этому стремятся.
Это стремление и есть та составная дружбы между м и ж, в которую я верю.
Никакой сублимации.

Annabeatles

О чем спор? Что влечение может быть хотя бы с одной стороны, как компонент, ну или даже как исходный мотив, - да ради бога. Я только не соглашусь с тем, что этим все и исчерпывается. А как же, извиняюсь за возвышенный чин, вся "духовность" - доверие, интерес, готовность поддержать, просто греющее душу ощущение того, что такой человек живет на свете? Это, по-Вашему, не дружба? Да меня точно такая же дружба связывает и с моей подругой, и, скажем, с несостоявшимся поклонником, с которым мы уже несколько лет общаемся в основном по переписке, потому как живем в разных странах. Конечно, это не совсем одинаковые дружбы, есть разные эмоциональные и психологические нюансы, но общий вектор, что ли, - один и тот же. Безусловно, мне приятно, что моему другу я нравлюсь и... ээ... не совсем платонически, но это же не значит, что женись он завтра - я перестану с ним общаться. Больше того, эта тема между нами закрыта уже пару лет как, и ведь осталось же немало вещей, которые продолжают нас связывать помимо этого. Не сбрасывайте их со счетов.

Halloween
Ты забыла, что мы речь вели об отношении мужчин к дружбе с женщиной, а у вас у женщин, наверняка все несколько иначе.

Вы бы, ребята, всё-таки попробовали определиться, что есть дружба. А то вот Донна утверждает, что у неё есть пять близких друзей. Ни в жисть не поверю. Близких друзей не может быть много. Лично у меня до недавнего времени было трое близких друзей. Сейчас - двое.

В моём понимании близкий друг - это тот, кто без колебаний пожертвует жизнью, чтобы сохранить твою. И наоборот.

GADFLY
Очень правильные слова.

Я тоже так понял, что девушки говорят о приятелях.

Если не о бойфрендах

Монстр,

не сдавайся!

Если рассуждать о векторе, то конечно же он одинаковый! И у любви он один, ведь есть пресловутая любовь к родине, маме, булке с вареньем, кошке, путешествиям...
Дружба разная бывает, никто не спорит.
Но дело-то в том, на чем основываются дружеские отношения м и ж!
Они обязательно на чем-то основываются, как и все прочие чувства.

А в случае именно дружбы, и именно между мужчиной и женщиной, чувства основываются на влечении либо одного, либо обоих участников процесса, такссть.
По прошествие всего "эдакого" некоторые сильные и богатые духовно люди имеют в себе силы оставаться друзьями. Иногда (даже чаще) бывает и так, что ничего и не происходит между м и ж, так они и продолжают отношения, по инерции. Такова особенность дружбы - видоизменяться, если хотите - подстраиваться под меняющиеся обстоятельства. Люди пересматривают свои чувства и действуют по ситуации - если решают, что поступиться своими чувствами менее важно, чем потерять человека. Так произошло с так называемыми "старыми" друзьями. Мужчиной и женщиной.
Но это уже дружба по привычке.
Как муж живет с женой десятый год - потому что удобно, нехлопотно, пуд соли вместе съели - зачем что-то менять?

А о приятельстве, кста, я тут уже говорила здесь ранее.
Мне тоже кажется, что понятие "дружба" многие здесь подменяют понятием "приятельство".

Пятеро "близких друзей" - это действительно перебор.
Либо милой Донне Мэй несказанно повезло :))

(у меня близких, кста, тоже двое. Этим людям я могу доверить абсолютно любые свои секреты и тайны. Так, как они, меня не знает никто. И если понадобится - я сделаю для них абсолютно все, что в моих физических силах)

Эх !!!

GADFLY

А что, вне экстремальных ситуаций критериев нет? Если уж на то пошло, мне как-то ближе тот показатель, о котором говорит Annabeatles, - насколько хорошо люди знают друг друга, - хотя он, конечно, не единственный.

Отношения по инерции могут вообще не иметь никакого отношения к дружбе или любви, кроме ретроспективного. А мы вроде как про актив.

Вполне допускаю, что дружба между м и ж основывается на сексуальности, но не всякое отношение, основанное на оной, - дружба. Отсюда вывод: дружбу надо определять как-то иначе, через остаток. За вычетом всего неплатонического остается нечто, что вполне может существовать между людьми как одного пола, так и разного.


PS Я лично говорила именно о друзьях, а не о приятелях, которых, понятное дело, гораздо больше.

У меня есть всего один хороший, проверенный друг. Это я сам.

илюха

...и нам так хорошо вдвоем.

Точно подмечено.

Halloween

Ну, не мной ведь придумано, что друзья познаются в беде. А "вне экстремальных ситуаций" - это как? В милой беседе за чашкой чаю? Иногда достаточно с человеком на рыбалку сходить, чтобы проникнуться к нему стойкой неприязнью.

Когда-нибудь встречались или, по крайней мере, понаслышке знаете ситуацию: некто у друга жену увёл? Так вот, между друзьями это невозможно. Поскольку жена друга - это не женщина.

2 GADFLY
Замечательно сказано!

Кстати, с уже бывшей женой моего близкого друга нас до сих пор связывают самые что ни на есть ДРУЖЕСКИЕ отношения.