культовые песни 70-ых

Ваш список всё-таки больше отражает Ваши личные предпочтения (примат поп-музыки перед роком),нежели объективную реальность.Вы отмечаете,как один из критериев,"рождение нового жанра,нового направления в музыке".Хорошо известно,что первая половина 70-х прошла под знаком хард-рока,арт-рока,глэма.У вас в списке это нашло отражение только в части последнего. Возьмём для примера 1974 год.Вот лучшие песни по версии Melody Maker:
BRITISH SECTION
1.Bad Company-Can`t Get Enogh`
2.Sparks-This Town Ain`t Big Enough For Both Of US
3.Genesis-I Know What I Like
4.10cc-Wallstreet Shuffle
5.Wings-Band On The Run
6.Cocney Rebel-Judy Teen
7.Who-5.15
8.Bryan Ferry-In The Crowd
9.Elton John-Candle In The Wind
10.Wings-Jet
INTERNATIONAL SECTION
1.Sparks-This Town Ain`t Big Enough For Both Of US
2.Wings-Band On The Run
3.Golden Earring-Radar Love
4.Bad Company-Can`t Get Enogh`
5.Genesis-I Know What I Like
6.Mike Oldfield-Mike Oldfield`s Single
7.Steely Dan-Rikki Don`t Lose That Number
8.Who-5.15
9.Pink Floyd-Money
10.Stevie Wonder-He`s Misstra Know It All

Как видим,с Вашим списком только одно пересечение.Я не утверждаю,что Melody Maker истина в последней инстанции,но различия слишком большие.Тем не менее спасибо за Ваш список,он напомнил много приятных моментов.

~> papan:
Список, разумеется, более объективный, чем...
Вопрос! Что такое - Mike Oldfield's Single? Что-то не припомню, ты не в курсе?

Уважаемый papan, я тоже могу покопаться в своих материалах и найти оценки музыкальными изданиями итогов отдельных лет (и десятилетия). Их критерии, правда, мне неизвестны (сомневаюсь, шла ли при этом вообще речь о культовости). А в своем мини-исследованиии я опирался, главным образом, на популярность синглов (не уверен, были ли в 70-е годы чарты альбомов), а многие культовые песни из альбомов в виде синглов вообще не выходили, особенно в жанре тяжелого рока (да и арт-рока тоже). Анализ же "культовости" альбомов в мою задачу не входил, тем более анализ отдельных входивших в них вещей, это предмет целой диссертации. "Child in time" и "Smoke on the water" - безусловно культовые песни культовой же группы Deep Purple, но в британские хит парады синглов, соответственно 1970 и 1972 годов, они вообще не входили (за 70-й год мои данные, правда, неполные, а вот за 72-й я проверил). Таких примеров можно привести множество. Касаясь приведенного Вами списка из Melody Maker (там нет ни одной попсовой вещи - это ли не показатель отсутствия ВСЕОБЩЕЙ популярности, откуда лишь шаг до культовости?), могу с Вами поспорить, что большинство песен из него в хит-парадах синглов не лидировало и на слуху толп людей не было (кроме, конечно, "Money" и "Jet"). Интересно, какими критериями руководствовались музыкальные критики этого журнала - чисто музыкальным анализом, невзирая на критерий популярности? Я думаю, что для оценки культовости популярность все-таки важнее чисто музыкальных достоинств.

Ram On The Run***
Этот сингл включал в себя отрывок из альбома Tubular Bells.Мне кажется,никто не сомневается в культовости последнего.

~> papan:
После отправки, я сразу же предположил, что это именно фрагмент из Tubular Bells. Впрочем, на тот момент у Олдфилда и не было ничего*.
А насчёт культовости, извини, спорно. Очень "рядом", но... Скорее этот опус - эпохальный, чем культовый. Может быть здесь есть нечто искусственное (в отношении культа), так как Майк всё своё творчество самыми разными "способами" культивировал своё детище. Разумеется, безукоризненное!

Дорогой yellow submarine!
Очень хорошо,что благодаря Вам тема получила новое дыхание и необходимую конструктивность.Теперь конкретно по теме.Вопрос в том ,что мы по-разному понимаем теремин "культовость".Для Вас всё же ,как я понял,главным является,чтобы песня "лидировала в хит-парадах и была на слуху толп людей".Ясно,что это легче сделать поп-песне,именно на это и ориентированной.Мне же кажется,что гораздо важнее,чтобы песня была знаковой в смысле открытия новых направлений,стилей,представляла новых выдающихся исполнителей.Ну и конечно,она должна завоевать достаточно большую аудиторию.Песни из списка Melody Maker всё же занимали высокие места в хит-парадах,я проверял.

2 papan
Так ведь и я об этом говорил, перечисляя критерии, которыми руководствовался, отбирая сотню с небольшим песен из примерно 5 тысяч. Культовость, конечно же, можно понимать по-разному. Ведь само слово "культ" означает поклонение, чаще бездумное и бескомпромиссное, чем осознанное. Вот нравится что-то кому-то до одури - вот вам и культ. Группа Velvet Underground - безусловно культовая. Но совсем не массовая, попсой там и не пахнет. Она на любителя, причем не на всякого. Но для тех, кто ее возлюбил (я не в их числе), она стала культовой, и я не спорю, а соглашаюсь. Rammstein - тоже культовая, но среди любителей тяжелого рока, для всех остальных она пустое место. Футбольная команда "Спартак" - культовая, но только для фанатов. Еще для большого числа любителей футбола она просто любимая, для неменьшего числа (кто болеет за другие команды) - нелюбимая, а для тех, кто вообще к футболу равнодушен, она вообще интересна не больше, чем форма или цвет ботинок у случайного прохожего на улице. В культ мы возводим своих любимцев сами же. Клубы по интересам (совместные просмотры или прослушивания) этому очень способствуют, поскольку дома, лежа на диване, ни с кем не делясь своими впечатлениями, культ создать значительно труднее. Массовость распространения музыки - первое условие для культивирования неуемной любви к предмету обожания - конкретным музыкантам или их песням. Никакие публикации в умных журналах культа не создадут, они могут лишь укрепить уже сформировавшееся личное мнение или зародить сомнения в его правильности. Поэтому я хочу вновь повторить: для культа необходима массовость, она в нем главное. Культ в одиночку - признак недалекости ума, культ в группе - сектантство, а культ в толпе - это уже социальное явление, которое изучают социология и социальная психология. А Ваш список я сегодня вечером дома проверю сам - не подумайте, ради бога, что я Вам не верю - просто своими глазами убеждает (или разубеждает) сильнее.

yellow submarine***
Мне понятны Ваши рассуждения.Но они кажутся мне несколько противоречивыми.Например,с одной стороны,Вы признаёте культовость такой группы,как Velvet Underground ,и тут же правильно отмечаете,что она немассовая.Исходя из Вашей классификации ,этот культ по типу относится к сектантству.Но ведь это не так,потому что сектаанство-это слепое поклонение.А интерес к Velvet Underground основывается чаще на понимании той роли,которую она сыграла в истории рок-музыки.А она (роль) велика,что и подтверждается всевозможными (социологическими) опросами.Поэтому для меня важнейшим признаком культовости является значительность явления (исполнителя,альбома,песни) в мировом музыкальном процессе.И когда происходит несовпадение масштабов популярности (обычно популярно то,что более доходчиво) явления и его значимости,можно говорить о культовости явления.
А теперь хочу вернуться к песням из Melody Maker -1974 и показать их места в британском хит-параде:
Elton John-Candle In The Wind-11
Wings-Jet-7
Genesis-I Know What I Like-21
Stevie Wonder-He`s Misstra Know It All-10
Sparks-This Town Ain`t Big Enough For Both Of US-2
Cocney Rebel-Judy Teen-5
Bad Company-Can`t Get Enogh`-15
10cc-Wallstreet Shuffle-10
Wings-Band On The Run-3
Mike Oldfield-Mike Oldfield`s Single-31
Who-5.15-20
Пару песен не отловил,но не в этом суть.Как видим ,ни одного первого места,но достаточно высокие результаты.Как раз хорошо для культовости:-).Но если бы я сам составлял список,то было бы что-то другое.Может,когда-нибудь сподоблюсь:-).

> А интерес к Velvet Underground основывается чаще на понимании той роли
Кто-то из нынешних звезд ответил на вопрос об Oasis: "Вторые Билтз, Вторые Битлз (передразнивая)... Попробовал бы кто-нибудь у нас объявить себя вторыми Velvet Underground - ему бы сразу указали на его место".

to yellow submarine:
1-е место в хит параде 74-го не гарантия, что в 79-м эту песню кто-нибудь вспомнит. Массовость привязана ко времени. И тот же smoke on the water (на мой взгляд) гораздо известнее любой вещи 72-го года.

2yellow submarine:
Без сомнения, проделанная Вами работа (абсолютно без иронии) достойна восхищения. Не претендуя на роль музыковеда, не заостряя внимания и отрешась от некоторых явных "годовых" нестыковок, позволю себе пробежаться по Вашему списку (без следования Вашей хронологии и исключительно randomly, без добавлений по своему усмотрению/вкусу) со своими комментами.
Итак (в плане "а почему не...?):

Neil Diamond - Butterfly
RS - Let it bleed
Middle of the Road - The talk of the USA
Rod Stewart - Gasoline Valley
Slade - Mama we'er all crazee now
America - Sgt. Darkness
Elton John - Daniel
Hollies - I'm sorry Suzanne

T.REX - The children of the revolution (ABSOLUTELY AGREE!)

Plasic Ono Band - Working class hero
Slade - Everyday
Wings - Dear friend

Rolling Stones - Angie (ABSOLUTELY AGREE!)
Elton John - Goodbuy, yellow brick road (ABSOLUTELY AGREE!)

ELO - Strange Magic (or, f.e., Telephone Line)
ABBA - Money, money, money
Wings - Mrs Vanderbilt
Santana - Love devotion...
Smokie - What can I do?
ABBA - Eagle

Queen - Bohemian Rhapsody (ABSOLUTELY AGREE!)

J. Lennon - Bless you

....................................

Если честно- всё-таки устал, пытаясь найти логику в Вашем хит-параде :-))

2 papan
Я тоже дома прошелся по британским хит-парадам 74-го года (Top-20 BBC World Service и everyhit.com). В первом случае совпадений со списком Melody Maker было всего 4 (Wings, 10 CC, Queen и еще раз Wings), во втором - 8 (все, кроме Cockney Rebel и Who). Действительно, их восемь вещей достигали хороших мест, от 21-го (Genesis) до 2-го(Queеn и Sparks). Как видите, многое еще зависит от того, кто и как составляет хит-парады (известно, что и прогнозы социологических служб, использующих разные методики, зачастую разнятся). Лично я пользовался тем, что мне было доступно: с 1967 по середину 70-х - британское радио (все рукописи сохранились), в последующий период - вырезки из разных музыкальных газет (как зарубежных, так, например, и "Московского комсомольца"), в 90-е я регулярно слушал американский ТОР-40 по "Радио Максимум", с конца 90-х - интернет-информацию журнала "Биллборд", теперь вот появился еще everyhit.com. Данные всюду разные, хотя, по-крупному, более или менее объективную картину составить можно. Никакого прямого отношения все это к культовости не имеет. Как уже отмечалось, это понятие не только коммерческое, но также социопсихологическое и музыкальное. В одном "культовом" ряду могут стоять и экспериментальные проекты, положившие начало новому направлению, и простенькие мотивчики, завязшие на зубах миллионов слушателей на целые десятилетия, и отдельные достижения мэтров музыки, и не столь массовые исполнители, по той или иной причине ставшие легендой при жизни (и особенно после нее). Отсюда и противоречивость не только моих рассуждений, но и самой темы.
2 Road
Я бы тоже многое изменил в публикуемых списках наиболее популярных вещей (месяца, года, десятилетия), которых, спустя какое-то время, можно было бы называть культовыми для того или иного поколения. Я сам далеко не во всем согласен со своим же списком, многое бы добавил или убрал. Но факт суперпопулярности приведенных мною вещей не позволяет мне так просто с ними поступать. Приходится, как говорится, в основном соглашаться, но с оговорками. А оговорки у всех нас могут быть разными, поскольку разные наши вкусы и взгляды. Вообще же, тема культовости в музыке очень интересная, и хотелось бы почитать об этом какие-нибудь серьезные исследования. Кто-нибудь знает о таких?

Меня не было в 70-х, я ни разу не посещал хит-парадовых сайтов, но музыку я слушаю все-таки эту же. И у меня настроению 70-х соответствуют:
Led Zeppelin - весь 4-й альбом и особенно Лестница в небо;
Pink Floyd - Echoes;
Rolling Stones - Angie;
Uriah Heep - July Morning. - Эти песни связаны с "хиппивским" настроением, я в них чувствую дух того времени и его идеи.
Но хиппи - это 60-е. В начале 70-х, насколько я знаю, они еще были довольно, как это сказать, распространены, что ли, и их идеии тоже.
Где-то прочитал, что, чтобы понять разницу между хипповыми 60-ми и 70-ми, не нужно читать соц. работы, а стоит послушать Strawberry Fields Forever и Whole Lotta Love. Ну и вот уже не хипповые песни, те которые стали новым словом:
Led Zeppelin - Whole Lotta Love, Immigrant Song;
Deep Purple - весь In Rock, особенно Speed King и Child in Time, еще, конечно, Smoke on the water и Highway Star (ничего не знаю об этой песне, просто нравится, раньше вообще казалась лучшей в стиле хард-рок)
Еще текст у Black Sabbath - Supernaut, по-моему, характерен для того времени.
Можно, конечно, сказать, что Полным-полно любви вышли раньше, чем 4-й альбом Зепов, а выражают новое. И что сам 4-й альбом - это сплошное новаторство и звучит он тяжело. Да, конечно, но в 4-м есть этот хиппивский дух, пусть он и звучит по-другому.
Еще вроде в 70-х народ начал разочаровываться в идеях хиппи, это не революция, а облом, таких песен тоже хватало:
Led Zeppelin - Kashmir, No Quater;
Pink Floyd - полностью альбомы от The Dark Side до The Wall
Наконец, главная группа 70-х - это Zep. О Deep Purple сам Блэкмор говорил, что это просто группа, которая играет хороший рок'н'ролл, а Плант про Зепов говорил, что они были богами рока и что им удалось поймать дух своего времени. По мне 70-е такими там и были, как музыка Зепов, - закрытыми, озлобленными, бешеными, грустными, иногда открытыми и веселыми.
Вот все, пожалуй, что я могу сказать. Здесь нет столь мной любимых Queen, но я просто не знаю, куда их пристроить, нет панка, потому что я в основном интересовался началом 70-х, нет Velvet Underground, потому что я их просто не слышал:(

А вот в хит-парадах Зепы (как и многие другие хард-роковые группы) как-то не слишком присутствовали. Выходит, культ был, а массовой любви (массового спроса)- нет? Ведь хит-парады, как ни крути, отражают коммерческий успех той или иной песни.

> Выходит, культ был, а массовой любви (массового спроса)- нет?
LZ - одни из лидеров продаж альбомов. Всем бы такое отсутствие "массового спроса" :-)

> Ведь хит-парады, как ни крути, отражают коммерческий успех той или иной песни
Если подсчитать продажи дисков за 10 лет, то многие "нехитовые" вещи могут дать тираж гораздо больше, чем хитовые.

Ну право же, Kashmir и No Quater могли не попасть в хит-парад за месяц или год, но сейчас их знает гораздо больша народа, чем большинство из перечисленных песен.

К слову, мне где-то попадался список самых часто исполняемых в муз.автоматах вещей (вроде бы, первая 20). Там и Genesis были (turn it on) и многие другие не самые хитовые группы.

Особый разговор о культовости композиций Yes в семидесятые.

yellow submarine***
А вот с Лед Зепп как раз всё понятно:в Британии они синглов просто не выпускали.Вот такой тонкий маркетинговый ход,который учитывал,что время синглов проходит,наступает альбомная эпоха.Синглам уготавливалась роль демонстрашек,рекламы этих альбомов.Об этом мы говорили в самом начале темы.Конечно,о всеобщей любви к хард-року говорить нельзя,как и о повальном увлечении арт-роком в начале 70-х.Произошло расслоение интересов,в отличие от 60-х.Но и арт,и хард из андеграунда стали мейнстримом.Не зря именно против них (наравне с глэмом)и выступили панки .Хотя глэм в общем как музыкальный стиль был весьма пёстр и включал в себя и элементы харда,и прогрессива,и бублгамм,и того же панка и много чего ещё .
Если вернуться к Melody Maker,то лучшими группами Британии 1974 года отмечены :
1.Yes
2.ELP
3.Pink Floyd
4.Genesis
5.Who
6.Roxy Music
7.Deep Purple
8.Led Zeppelin
9.Wings
10.10cc
В международной секции:
1.Yes
2.ELP
3.Pink Floyd
4.Led Zeppelin
5.Who
6.Genesis
7.Focus
8.Deep Purple
9-10.Rolling Stones
Allman Brothers
По моему,очень показательно.Потому что это было зафиксировано в конце 1974,и все эти группы по сей день (через 30 лет!) являются классикой рок-музыки.

~> papan:
That's what friends are for !!!

Yes - это хорошо. Никогда не знал, что она культовая была, но то что это ЯВЛЕНИЕ - это да. Правда, последнее время не знаю, что люблю больше - Yes, или Уэйкмана соло...

Конечно,какая Yes культовая,просто великая группа.А культовая-это Cactus, к примеру. Ram On The Run говорит о культовости ПЕСЕН Yes.