Левый Леннон

В нашем сознании Джон Леннон - романтик, гуманист, любящий мир, борец за человеческие ценности. Но его политический портрет не так уж и безобиден. Да, я имею ввиду 68-72 гг.
В своих политических исканиях он сблизился с радикальными левыми течениями марксистско-маоистского замеса. Эти искания подготовили Битлз, в итоге породив моду на принцип "мы против".
Становясь более зрелыми, они тоже предлагали обывателю выйти из своей скорлупы, посмотреть вокруг, понять суть пороков жизни, попытаться изменить общество, мир. Прекрасная логика! Их заслуга - социализация поп-музыки, увы , с неоднозначными последствиями.
В своей политической конструкции 68-72 ДЛ пришел к возможности насилия, насильственных изменений системы "свободного мира". Он певец - и это изложено там. В Революции он поет о "..distroction..on..", правда, добавив ..out.. Some Time In NY - весь пропагандирует коммунистические идеи и лидеров-радикалов того времени - А.Дэвис, Д.Рубина, Д. Синклера. Последний был посажен за наркоту, и ДЛ развил кипучую поп-деятельность по его освобождению . Парадокс, компартию США содержит СССР с его КГБ, с идеологией, отрицающей Битлз.
ДЛ как всегда идет дальше других битлов - идеологическая поддержка левацких течений, авторитетное участие в их сборищах, демонстрациях, финансовая поддержка газетенок и журналов, спонсирование лично революционных деятелей, и самое главное, пропаганда их идей в своих песнях! Назовите мне более авторитетного рекламодателя 70-х!
Сам же является очень органичной частью ненавидимой системы, по левой терминологии - капиталистом, подъезжает на митинги на Роллс-Ройсе, ведет богемный образ жизни, до $1000 в день тратя на героин и проч.
Истинные убеждения - вечны. Где они у ДЛ, его боевой подруги Йоко?
Не снискав особых успехов / тиражи резко упали, каки доходы/ ДЛ уходит от леворадикализма, впереди - потерянный уикенд, семья, ребенок, прежние ПРОСТО песни. Йоко - все в курсе о ее состоянии, операциях с недвижимостью, антиквариатом, земельными участками и тд и тп.
Что это было? Игры звезды? Искреннее желание усовершенствовать наш бренный мир?
Песни - это хорошо. Политические теории, приводящие к крови - плохо.
От идеи до выстрела - приличное расстояние. Но на Ленноне ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за пропаганду, актуализацию подобных теорий, за конкретные поддерживающие действия. Да, наверное все же ДЛ не добрал до статей законов общества, осуждающих подобную деятельность./ Кстати, Лимонову все же дали срок, и ст. за хранение оружия там была лишь сопутствующей./ ДЛ опасно балансировал между агитшоу и госпреступом! Я прекрасно понимаю и одобряю действия администрации США , препятствовавшие проникновению в страну еще одного и ТАКОГО ррреволюционера.
Его игра в политику были неосознанной ложью, цинизмом, подталкиванием общества к конфронтации, крови - да-да! Вы считаете , что все это отвлеченно?
Вам нравятся террористы, захватившие Норд-Ост? -Нет!
А итальянские Красные бригады, западно-германская бригада Баадера-Майнхофа, похищавшие, стрелявшие, взрывавшие ? -Нет!
А прочие сотни красных деятелей, атоматом Калашникова желающие гармонизировать мир? We Wonna Change The World! - Нет!
А ДЖОН ЛЕННОН БЫЛ ЗА!!!

У Юрия Карабчиевского была довольно занятная книжка о Маяковском, из которой следовало, что Владим Владимыч был чем-то вроде Леннона из вашего описания. Кстати, оно чудесным образом совпадает с концепцией автора биографии Леннона из ЖЗЛ (из брезгливости не хочу называть его фамилию). Все клево, кроме одного - искусства. Да, дерьмо был этот Джон - коммуняка, пидор, наркуша. Только куда все это девалось, когда он писал Imagine?
Не хочу все валить на бабу, но Джона. как мордой об стол, сунули в жизнь, о которой он не имел ни малейшего представления. Сидел он на своей фазенде, квасил и слушал, как мимо проезжают менты (I'm the walrus). А тут вдруг Индика, Торонто, Нью-Йорк, крутая тусовка, Йоко, которую на хромой козе не объедешь. Крыша и поехала. Давай за голубей на памятники какать.
Мне кажется, что он просто растерялся. К Битлз таскали увечных, чтобы они их излечили, но тогда им хватало здорового цинизма. А тут Джону стали петь Лазаря, который наложился на ЛСД и прочую дребедень.
И было спасение - музыка. Послушайте "Mother", это такой вопль отчаяния, такая бесприютность, такая тоска. Вся политика, вместе взятая, не стоит этого кошмара Джона. Парадокс: художник во много раз больше себя как личности. Я в это не верю, наверно, для чего-то Джону нужна была вся эта чернуха. Но МУЗЫКАНТ Джон Леннон НИКОГДА НЕ БЫЛ за красные бригады.
Imagine all the people...

Pataphisist -
Браво.
Mustard - плохо у вас с теорией. Леннон НИКОГДА не звал на баррикады, а уж о захвате и терроре - вы что, решили что Леннон - Бен Ладен?
Здорово у вас это получилось - я давно так не смеялся.
Радикализм - удел многих молодых. Леннон был ЛИЧНОСТЬЮ и МУЗЫКАНТОМ. А игра в политику закончилась так же быстро, как и началась.

Mustard - сам придумал?

Zepplock - ты подсказал!

Джон Леннон как музыкант и художник (в расширенном смысле) — прозрачен. Тут всё ясно: имеющий уши etc.
Личность же Джона в своей противоречивой полноте — тайна за семью печатями. Все её разообразнейшие внешние проявления никогда не дадут (уже не дадут) действительной картины. И все «исследователи» тут попадали и попадут ещё не раз пальцем в небо.

Mustard - сейчас у меня нет времени, но ты ОЧЕНЬ заблуждаешься!!!
И о коммунизме, и о Ленноне у тебя очень извращенное представление.
То, что коммунизм извратили в СССР, это отдельная тема, а вот о Джоне мы еще поговорим...

>А прочие сотни красных деятелей, атоматом Калашникова желающие гармонизировать мир?
Во имя свободы цель оправдывает средства. Че-Гевара пользовался автоматом.

>We Wonna Change The World!
Штаты, которые так ты усердно защищаешь, сейчас творят беспредел во имя капитала, и всегда убивали и будут убивать и разрушать!!! Вспомни Японию, Вьетнам, сейчас Ирак!!!
Такой мир надо изменить!

Это точно...

Трудную тему Mustard зацепил,однако,надо признать,что свой резон в ней есть.Думаю,что какой-то конкретной программы по разрушению системы у ДЛ не было.Что было,так это явная "анти-эстэблишментская" установка.Вообще ненависть и оппозиция к любым авторитетам и ,видимо,ко всему обычному (тихому жизненному спокойствию в том числе).Его,как и проблема очень многих других музыкантов,заигрывающих с политикой,состоит в его неопределенности(..count me in...out) и в том,что он практически сам стал частью этого самого эстэблишмента (как бы незаметно для себя ).Сравните Джексоновский "They don't care about us", - где совершенно очевидно (видео-клип),что уж к "us" он имеет самое далекое отношение,хотя задуманно было наоборот.У Марли уже немного конкретнее (We & Them etc.),хотя тоже не манифест комм.партии.Про Джона как раз и хочется сказать:"Хотел как лучше,а получилось ..как всегда".Он поплатился за это жизнью.По-настоящему надо отдать должное его личной смелости за все,что он сделал для общечеловеческих ценностей.А это,на мой взгляд,гораздо больше,чем его отдельные "прогибы".

Mustard! Я тоже считаю, что США защищать не за что, ой как не за что. We Wonna Change the World! Я тоже хочу изменить мир. Иногда для того чтобы добиться мира приходиться использовать оружие. Кол колом выбивают. И вообще как насчет Give Piece a Chance? Тут-то Леннон уж точно не призывает браться за оружие, а как раз наоборот.

не слышал ничего насчет поддержки кого бы то ни было, поэтому спорить не буду. но сам факт поддержки левого движения ещё никак не характеризует человека. точнее, если и характеризует, то только с положительной стороны, поскольку по сути своей социалистическое движение - одно из самых гуманных в современном мире. а террор, калашниковы и че гевары - это уже производные, под которые нельзя равнять всех.

кстати, судя по слешам, оставшимся в постинге, это совсем даже и не ваша теория.

Якi у вас серьознi теми!
А что за шум? Факты такие были, как я читал. Ну, обобщения Мустард сделал сильные. Ну и что, надо подумать.

Шибало Джона сильно.Не зря его так ЦРУ с ФБР пасли.Были даже намёки на финансирование ирландцев.На творчестве это скорее негативно отразилось.Одна "Анжела" чего стоит:-(

Чарльз Мэнсон с бандой, убившие беременную Шарон Тэйт, расписали стены дома кровью словами из Helter Skelter. Битлов вызывали потом на суд, но они не явились.

Песню написал Макка, а вызвали Джона. Ну он и не пошел.
А творчеством период радикализма у Джона назвать трудно. Скорее агит-концерты. В России все это было за 50 лет до него, так что удивляться тут нечему. Три года (с небльшими исулючениями) - псу под хвост.
Но это не умоляет, а скорее подчеркивает в Джоне талант мастера - личность и художник.

2Archie - вот и объясни всем людям, вскормленным пропагандой, что социализм - это не сталинские лагеря :(
А Mustard сюда и Джона притянул за уши...
Вообще, Mustard, ты мне старого хиппи напоминаешь (без обид)...

>В своей политической конструкции 68-72 ДЛ пришел к возможности насилия,
>насильственных изменений системы "свободного мира".
Какой свободный мир?! О чем ты?

papan, Juri - спасибо за неспешный подход к вопросу.
pataphisist
МУЗЫКАНТ Джон Леннон НИКОГДА НЕ БЫЛ за красные бригады.
Я что-то не пойму, а Some Time кто написал - Вася Печкин? А песня "Анджела" в честь кого и каких идей? / А.Дэвис - заместитель Генерального секретаря Коммунистической партии США, имевшая проблемы с законом из-за антигосударственной деятельности. Компартия США, ее генсек Гэс Холл, равно как сотни других политорганизаций в мире поддерживались /идеологически и материально/ СССР. Это - банальные факты, см. Новейшую историю.
А песня John Sinclair - про рыбалку что-ли? Энц. справочник The Beatles, стр. 595: "Дж. Синклеа - поэт-битник, политический активист, основатель организации "Белые пантеры", стремившийся навести мосты между рок-музыкантами и анти-военным движением.. Был осужден в 1969 на 10 лет.. за продажу марихуаны. Леннон ВЫСТУПИЛ В ЕГО ЗАЩИТУ, написав песню John Sinclair и приняв участие 11 дек. 1971 г. в концерте-митинге за освобождение Д.С."

Факты, изложенные в теме, также общеизвестны. И политориентации ДЛ 68-72 гг. Читайте литературу о ДЛ, где говорится о том, что в ЭТОТ период он разделял и поддерживал / идеологически, песенно и материально/ левые, левацкие, радикальные движения . Идеологической основой подобных движений явл. идеи Маркса, Мао=Цзе Дуна, Ленина, Сталина, Троцкого и т.п. Их цель - свержение т.н. капиталистического строя и утверждение коммунистического , радикальными / неконституционными, экстремистскими, террористическими/ методами. Удавшиеся примеры -развалившаяся впоследствии братская система социализма, Куба, Сев. Корея, Кампучия, Афганистан. /См. История КПСС, История СССР, история терроризма в России - Б. Савенков, Д. Ульянов и т.п./ bk Леннон НИКОГДА не звал на баррикады, а уж о захвате и терроре - вы что, решили что Леннон - Бен Ладен?
Пока Леннона с Бен Ладеном связали Вы.
Насчет баррикад. Если человек посещает митинги фашистской партии или партии по забиванию гвоздей головой - это его как-то характеризует? А если он выступает на них с поддержкой их идей? И не скрывает этого, открыто говорит и ПОЕТ НА ВСЮ ПЛАНЕТУ! Ленин и Сталин не расстреливали ЛИЧНО. Это делали рядовые Петровы. Но жизнеспособность этой системы обеспечивает идеологический аппарат, дающий понимание расстрела Петровым как необходимый, важный, своевременный, законный.
Важнейшая составляющая идеологического воздействия - посредством культуры, идеологическое наполнение культуры, особенно песенных и эстрадных форм, как наиболее популярных. /См. Идеология и культура./
Вот я и говорю о расстоянии между идеей и выстрелом, об ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДЛ за поддержку левых идей /см. выше/
Господин Lenin / простите, а этот ник Вы взяли из каких соображений?/ Во имя свободы цель оправдывает средства.

Ну а этот прекрасный, а главное свежий принцип предлагаю прокомментировать участникам темы.
2bk Мы тут каскады слов используем, а Lenin одной фразой выразил /и поддержал, кстати/ суть этих самых левацких движений: ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА!
А ВЫ как считаете, ради свободы ста человек - можно расстрелять одного?
Ради свободы целого народа, можно уничтожить 800 человек? / народ - чеченский/

Мое мнение что многие знаменитости-в том числе и музыканты уровня Леннона очень мало себе представляют как живут простые люди, оттого они очень и очень наивны. Втянуть их в какие-либо политические игры очень легко.Ими часто и пользуются..

Братцы, коммунистические и всякие левацкие идеи это плохо! Недаром все это развалилось. Будь у нас прежний режим слушали бы мы сейчас лещенков и кобзонов про партию и народ, а битломанов бы таскали в кутузки как оплот врага!!!!!!!!!!!!!!
А цель НЕ оправдывает средства! В народе говорят - на чужом горе счастья не построишь!

Mustard -
too late для подробного ответа. Ночь.
Коротко- для свободы народа часто кто-то из народа собой жертвует. В том числе и подставляясь под пули. Обсуждать Чечню в этой теме не стоит.
Леннон никогда НЕ ПОНИМАЛ всех тонкостей политики. Для него левые-леваки были чем-то вроде сюрреалистических-модерновых-абстрактных работ его жены. В этом, по моему, суть всех митингов-агиток Джона. Во время одумался - и остался музыкантом. О'Хара в Чили, Дин Рид в Штатах не поняли. И поплатились. Я бы в один ряд с ними Леннона не ставил никогда.
Да и цитируемой вами Revolution есть строчка о тех, кто разрушает - Леннон отнюдь не с ними жаже в этой "революционной" песне.
Если интересно - продолжим днем.
С уажением лично у вам
bk

mustard
что-то непонятно о чем вы таком говорите. о поддержке идей или о поддержке террора. это ведь совсем разные вещи.
ныне, если вам неизвестно, большая часть европейских правительств фактически являются социалистическими. и это вовсе не означает, что они уничтожают капиталистов, экспроприируют частную собственность, расстреливают несогласных и делают прочие гадости. социализм подразумевает уделение бОльшего внимания социальным вопросам, поддержкой малоимущих, безработных и пр.
а террор, он и в африке террор. и может быть как красным, так и белым. как социалистическим, так и капиталистическим. поддерживал ли его леннон? явных фактов вы не приводите.
например, поддержка некоего дж. синклера. ну и что? он что террорист? далее вы сами пишете, что он состоял в антивоенном (это плохо что ли?) движении и продавал марихуану (а сейчас в амстердаме ее тоже продают). где же тут террор?
анджела девис поддерживала ссср. опять: ну и что? это ее право. поддерживать ссср не значит поддерживать террор. а то, что ее посадили только за ее взгляды - это действительно нехорошо.
в общем, постарайтесь поточнее с аргументацией. а то так голословно можно какую угодно теорию составить.