Progressive Rock

И кстати: насчёт моего ника поострим как-нибудь потом - я не мог 3 раза зарегистрироваться, а когда у меня это получилось, все данные я дал наобум: пришлось всё редактировать, а вот с ником не получилось.

2Hammill:
>Известен ли кому материал этого альбома?
Известен.

>Дело в том, что В ЖИЗНИ не слышал ни одного отзыва
>от ценителей прога об этом альбоме.
Отзывы нормальные. Кому-то нравится его рОковость и "панковость", кому-то - нет.

В принципе, отзывы о нем - не редкость.
По мне - далеко не самый интересный альбом Hammill'а.

Про Тони Эштона - нужно этот диск брать? Мне Эштон в целом нравится, но - Paice Ashton Lord: Malice In Wonderland - не понравился сильно (какая-то до невероятности мутная часовая пластинка), а вот Ashton/Lord: First Of The Big Bands - нравится и очень, никаких элементов прог-рока - набор интересных мелодий, простые аранжировки, сыграно хорошо и с драйвом. Что играют Tony Ashton Band я примерно представляю, а что играет Эштон с Энтуистлом и почему я никогда не слышал про Company of Snakes с Мики Муди (из Джуси Люси, верно?), Берни Марсденом и т.д.?
Думаю, живой-то концерт должен быть интересным.

Ну... Конечно, Хэммилл - это настолько специфично, что о вкусах "внутри Хэммилла" уже не имеет смысла спрорить. По-моему, это лучший альбом в плане выразительности. А насчёт панковости - полностью не согласен. Та атмосфера, которая царит в этом альбоме так же далека от панка, как и вся музыка Van Der Graaf Generator. Зато сами панк-рокеры считают музыку этого альбома предтечей классического панка, и в этом-то и разница! Панки подхватили кое-какую струю, вот и всё. А Хэммилл и здесь сверхоригинален, как всегда.

Привет!

На тему локального прогрессивного рока: 17 июня в Риге, в зале Еврейского общества состоялся небольшой фестиваль, он проходит уже второй год. В нем приняли участие четрые рижских группы - Cat's Cradle, Olive Mess, "Бисер перед свиньями" и Holy Lamb. Как и всегда порадовали Olive Mess, работают ребята, и головами и пальцами, молодцы. Есть новые идеи, новые находки. Одна особенно интерсная с моей точки зрения композиция включала в себя инструменты обычные для их состава - гитара, бас, ударные, иногда лютня, и на этот раз в качестве плюса волынка. Очень занимательно было слушать. Часть выступления снимали на камеру, если удастся что-нибудь достать, я дам ссылку на материалы.

Много слышал о Holy Lamb, вот, наконец услышал в первый раз. Ощущение совершенно отчетливо двойственное. С одной стороны, музыканты в группе несомнено самые опытные из всех выступавших, но в целом остается впечатление некоторого слепка с целого ряда западных групп, однако без их блеска, к примеру Genesis, Uriah Heep позднего состава и проч. Слушать было тяжело и быстро приелось.

"Кому-то нравится его рОковость и "панковость", кому-то - нет."
мне, скорее, нет, но в любом случае это интереснее, чем то, что делает Хэмилл сегодня. Изданный концерт с Гордоном - ужас и кошмар, не понимаю, как это можно слушать)) шучу я, конечно, но альбом сильно не понравился.

2One Day:

>то, что делает Хэмилл сегодня
Вообще почти все его "сверстники" либо полностью выдохлись, или ушли в коммерцию, и поэтому пишут не ужас, а просто незаметную чепуху. У Хэммилла предостаточно работ в 70-80, которые конкурируют с собственной его группой по оригинальности. А вообще - ещёодин момент. Слушать Хэммилла в разрыве от понимания текстов вообще недопустимо - он поэт такого уровня, что иногда кажется, что хватило бы просто стихов :-)

2Hammill:

>2One Day:
>>то, что делает Хэмилл сегодня
>Вообще почти все его "сверстники" либо полностью
>выдохлись, или ушли в коммерцию, и поэтому пишут
>не ужас, а просто незаметную чепуху. У Хэммилла
>предостаточно работ в 70-80, которые конкурируют
>с собственной его группой по оригинальности. А
>вообще - ещёодин момент. Слушать Хэммилла в разрыве
>от понимания текстов вообще недопустимо - он поэт
>такого уровня, что иногда кажется, что хватило
>бы просто стихов :-)
Это значит, что панк звучит не у Хэммилла, а только потом, когда панк-рокеры нашли там пару интересных риффовок.

Кто-то слышал "A Passion Play" Jethro Tull?

2Hammill:
>Кто-то слышал "A Passion Play" Jethro Tull?
очень многие :-)

Темы про Jethro Tull:
https://www.beatles.ru/search.asp?word=jethro+tull&where=6&headers=0
Основная тема:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=7339&cpage=33&forum_id=0

2Hammill:
>Это значит, что панк звучит не у Хэммилла
Не вижу ничего плохого в том, что у кого-то альбом назвали "панковским" или припанкованым или прото-панковым :-)
"панк" или "не панк" - музыки это не изменит :-) А она несколько "специфическая".

кстати, вот тема про Van der Graaf Generator:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=8151&cpage=4&forum_id=0

2karp:

>2Hammill:
>>Это значит, что панк звучит не у Хэммилла
>Не вижу ничего плохого в том, что у кого-то альбом
>назвали "панковским" или припанкованым или прото-панковым
>:-)
>"панк" или "не панк" - музыки это не изменит
>:-) А она несколько "специфическая".
>кстати, вот тема про Van der Graaf Generator:
>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=8151&cpage=4&forum_id=0
>
Спасибо, karp, Я ж из-за того, что наткнулся на эту же страничку, решил зависать на Битлз.ру. Я согласен, что нет в музыке (почти) приставок типа панк, альтернатив, дэс и т п, которые уже бы наверняка определили КАЧЕСТВО музыки коллектива. Главное - это прежде всего СУТЬ музыки, мелодия, ну и т п, а ещё конечно - вкус...

Hammill:
"Вообще почти все его "сверстники" либо полностью выдохлись, или ушли в коммерцию, и поэтому пишут не ужас, а просто незаметную чепуху. У Хэммилла предостаточно работ в 70-80, которые конкурируют с собственной его группой по оригинальности. А вообще - ещёодин момент. Слушать Хэммилла в разрыве от понимания текстов вообще недопустимо - он поэт такого уровня, что иногда кажется, что хватило бы просто стихов :-)"

Не вижу никакой логики в вашем сообщении. Какая мне разница, что делают "сверстники" Хэммилла (а что они, кстати, делают?) - я написал конкретно про его последний альбом - Veracious (можно расширить множество до нескольких последних релизов) - я считаю это не музыкой, а профанацией и издевательством над ушами. Это интересно Хэммиллу, мне нет.
Теперь про стихи: 1. Мне нет дела до его стихов - я слушаю ушами, если текст хороший - отлично, если нет - тоже нормально, меня интересует исключительно просодика (как проговаривается, как ложится на музыку, интонирование и т.д.). Называя Хэммилла англоязычным поэтом, вы ставите его на один уровень с Йейтсом, Крейном, Оденом, Блейком, Фростом, Элиотом, Уитменом и т.д. - даете повод для сравнения. На мой взгляд, неструктурированный потом сознания с громадным количеством дешевых метафор и неудачных (с точки зрения поэтического мастерства) конструкций, не дает повода ставить Хэммилла в этой ряд. Это его личные переживания, положенные на музыку.

"Я согласен, что нет в музыке (почти) приставок типа панк, альтернатив, дэс и т п, которые уже бы наверняка определили КАЧЕСТВО музыки коллектива."
Хоть это и не мне адресовано, отвечу все-таки, меня этот момент интересует. В музыке ЕСТЬ эти приставки, главное здесь не переусердствовать в таксономии. Я не буду слушать музыку "дэс" (и т.д.), как бы хорошо она ни была сыграна - и т.д. Для меня приставка "дэс" однозначно определяет, что это мне не подходит, что это вряд ли можно назвать музыкой и т.д. А вот, если мне скажут, что это пластинка "джазовая, конца пятидесятых", то я скорее всего ее послушаю, потому что на пятьдесят процентов она мне уже нравится )) По-моему, у каждого так.

2karp -
2One Day -

спасибо за наводку, после вашей переписки разыскал Doctor Dopo Jam (пока только Fat Dog & Damnishmen), действительно, ОЧЕНЬ хорошо!

2Hammill -

>Кто-то слышал "A Passion Play" Jethro Tull?

А интересно, чем вызван вопрос? В данном топике это все равно что одна из книг Библии :-)))

"Hammill:
"Вообще почти все его "сверстники" либо полностью выдохлись, или ушли в коммерцию, и поэтому пишут не ужас, а просто незаметную чепуху. У Хэммилла предостаточно работ в 70-80, которые конкурируют с собственной его группой по оригинальности. А вообще - ещёодин момент. Слушать Хэммилла в разрыве от понимания текстов вообще недопустимо - он поэт такого уровня, что иногда кажется, что хватило бы просто стихов :-)"

Не вижу никакой логики в вашем сообщении. Какая мне разница, что делают "сверстники" Хэммилла (а что они, кстати, делают?) - я написал конкретно про его последний альбом - Veracious (можно расширить множество до нескольких последних релизов) - я считаю это не музыкой, а профанацией и издевательством над ушами. Это интересно Хэммиллу, мне нет.
Теперь про стихи: 1. Мне нет дела до его стихов - я слушаю ушами, если текст хороший - отлично, если нет - тоже нормально, меня интересует исключительно просодика (как проговаривается, как ложится на музыку, интонирование и т.д.). Называя Хэммилла англоязычным поэтом, вы ставите его на один уровень с Йейтсом, Крейном, Оденом, Блейком, Фростом, Элиотом, Уитменом и т.д. - даете повод для сравнения. На мой взгляд, неструктурированный потом сознания с громадным количеством дешевых метафор и неудачных (с точки зрения поэтического мастерства) конструкций, не дает повода ставить Хэммилла в этой ряд. Это его личные переживания, положенные на музыку.

"Я согласен, что нет в музыке (почти) приставок типа панк, альтернатив, дэс и т п, которые уже бы наверняка определили КАЧЕСТВО музыки коллектива."
Хоть это и не мне адресовано, отвечу все-таки, меня этот момент интересует. В музыке ЕСТЬ эти приставки, главное здесь не переусердствовать в таксономии. Я не буду слушать музыку "дэс" (и т.д.), как бы хорошо она ни была сыграна - и т.д. Для меня приставка "дэс" однозначно определяет, что это мне не подходит, что это вряд ли можно назвать музыкой и т.д. А вот, если мне скажут, что это пластинка "джазовая, конца пятидесятых", то я скорее всего ее послушаю, потому что на пятьдесят процентов она мне уже нравится )) По-моему, у каждого так."

Хочу сказать, уважаемый One Day, что во-первых всего-навсего посоветовал воспринимать Хэммилла как музыканта прежде всего по ранним работам, имея в виду то, что практически все музыканты, ставшие знаменитыми в 70х, либо сошли с ума, либо окунулись в коммерцию, потягивая соки из давно сморщенного фрукта былых заслуг. То, что сейчас делает Хэммилл меня практически не интересует, равно как и то, что делают Marillion, Genesis и Yes, к которым и относится высказанное выше. И второе: на уровень поэтов типа Блэйка я и не думал выводить Питера Хэммилла, надеясь, что в контексте этой темы форума все поймут, что сравниваю я его лирику с лирикой других поэтов РОКА, и именно как РОК-поэт он мне так нравится. А насчёт переживаний личных, то позволю себе заметить, что ВСЯ музыка - это чьи-то личные переживания. И именно то, вызывают ли эти "чужие" переживания мои собственные и определяет - нравится музыка (а также стихи), или нет. У тебя просто НЕ вызывают стихи Хэммилла ничего особенного, а у меня - да. Чистое дело вкуса. И в отличие от многих и многих других музыкантов, не делающих вообще ставки на содержание стихов, Хэммилл уделяет лирике практически не меньше внимания, чем музыке, поэтому я и посоветовал всем тем, кому нравится музыка Хэммилла, перевести пару его стихов.
" В музыке ЕСТЬ эти приставки" - One Day, я же не говорил, что их нет. Перечитай, я же имел в виду лишь то, что эта приставка является только первичным ориентиром, чуть ли не ярлыком, по которому всем нам легче разобраться в таком количестве коллективов, приблизительно понимая, что нас ждёт под обложкой альбома. А КАЧЕСТВО музыки не зависит от этой приставки вообще, потому что есть альбомы проходные и гениальные в рамках не то что одного стиля, но одной группы. Поэтому-то я и начал об этом, желая сказать что "панк" в обсуждаемом альбоме Хэммилла - это только ярлык, не отражающий сути ни на йоту. А ты решил, что я призываю забыть о приставках и слушать всё без разбору :-)))

Gene:
Пожалуйста. Из прог-роковых датчан мне еще нравятся Burnin Red Ivanhoe - с уходом в сторону джаза)

"В данном топике это все равно что одна из книг Библии"
а для кого-то, возможно, апокриф) хотя мне этот альбом всегда нравился.

2One Day:

>Из прог-роковых датчан мне еще нравятся
>Burnin Red Ivanhoe - с уходом в сторону джаза)

Спасибо, я их довольно неплохо знаю

Вот, кстати, где нашел Dr Dopo Jam - там еще много всего

http://bryonsplace.blogspot.com/

>"В данном топике это все равно что одна из книг Библии"
>а для кого-то, возможно, апокриф) хотя мне этот
>альбом всегда нравился.

Не хочется офф-топа - для JT есть отдельная тема - A Passion Play, скорее, их большая неудача, но в рамках темы это Явление. Другие были бы счастливы остаться в истории такой "неудачей" :-)))

2One Day:
>Пожалуйста. Из прог-роковых датчан мне еще нравятся
>Burnin Red Ivanhoe - с уходом в сторону джаза)
... и Secret Oyster (их уже на форуме вспоминали) не забудь!

UTOPIA Live In Boston 1982
(2006 DVD featuring their live performance in Boston, Massachusetts in 1982 and featuring BONUS MATERIAL including Interview with all band members and Photo Gallery).
released 24 July 2006

1. Infrared And Ultraviolet
2. Libertine
3. Burn Three Times
4. Couldn't I Just Tell You
5. Set Me Free
6. I'm Looking At You But I'm Talking To Myself
7. Princess Of The Universe
8. Swing To The Right
9. There Goes My Inspiration
10. Hammer In My Heart
11. Call It What You Will
12. You Make Me Crazy
13. Rock Love
14. Feet Don't Fail Me Now
15. Say Yeah
16. Back On The Street
17. Forgotten But Not Gone
18. Only Human
19. The Road To Utopia
20. Caravan
21. Love In Action
22. One World
23. Just One Victory

Bonus Features:
24. Interview with all Band Members
25. Photo Gallery

CAPTAIN BEEFHEART & MAGIC BAND Unconditionally Guaranteed
(2006 10-track digitally remastered CD album [originally released in 1974] and is unquestionably one of their most accessible albums and the perfect introduction to this period in Beefheart's career, complete with picture sleeve containing extensive liner notes written by Beefheart expert Mike Barnes).
released 07 August 2006

1. Upon The My-O-My
2. Sugar Bowl
3. New Electric Ride
4. Magic Be
5. Happy Love Song
6. Full Moon, Hot Sun
7. I Got Love On My Mind
8. This Is The Day
9. Lazy Music
10. Peaches