Порассуждаем?Альбом White album

2Джефф:
>Не дай тебе бох! Иначе терпели бы мы её потом
>на всяких сборниках типа Паст Мастерс, и т.д.

Зато на "семёрке" было бы классно)

2еж ушастый:

> Yer Blues, которые по слаженности исполнения,
>естественности звучания и сработанности ей весьма проигрывают.

Как раз в этом случае Битлз по-моему совершенно умышленно пошли на создание специфического звучания. Потому что это БЛЮЗ. Откровенный, риффовый. Который они до этого никогда не играли. И при всей заезженности формы, смогли создать оригинальный саунд. Весьма примечательно то, что Битлз попытались в данном случае пойти на подобный эксперимент.



2еж ушастый:

>Даже Birthday в сравнении с ней звучит достаточно искусственно.

Это больше джем на основе риффа "Люсиль". Как раз в паре с "Твоим блюзом" на одной стороне - идеальное свидетельство битловских рок-н-ролльных корней. За который они продолжали держаться.
Поэтому - как бы ни были они сыграны.



2еж ушастый:

>В альбоме масса небрежно сработанных, просто
>сырых и нехорошо записанных вещей. Никто меня
>не убедит, что они так и задумывались.

У Дэвиса есть момент, когда Битлз закончили шлифовать бэк-вокал во время работы над Сержантом не потому что они стали лучше звучать. А потому что просто надоело. С учетом десятков дублей Белого - по-моему это как раз тот случай. Все это рок-н-ролл и его подавать лучше в сыром, лишь частично подготовленном виде. Таковы законы жанра. Битлз это прекрасно понимали, когда например I Feel Fine решили продекорировать помехами аппаратуры. Это не просто некая искусственность, это напоминание о том, что они живая, концертная группа. Как и все рон-н-ролльщики. На сцене возможен только уан тэйк, со всеми бородавками. А если они и появились, то воспринимать их следует совсем не в качестве брака и помарок.
Приблизительно с тем же вопросом можно интересоваться - почему оставили вопль Ринго на альбоме. Он не планировался. Он родился в процессе репетиций, многочасовых джемов. Такие артефакты придают альбому ту самую его индивидуальность.


2еж ушастый:

>Так получилось, потому как известно: у семи нянек
>четырнадцать глаз, и все в разные стороны смотрят.
>Ни одна из них не прошла бы собственного ОТК группы,
>и тем более такого продюсера как Мартин, если
>бы, как до того, была команда. Увы, ее на тот
>период не было.

Это не совсем так. Тот же Yer Blues Ринго вспоминает с определенной благодарностью - Битлз за два года впервые начали играть вместе. То же говорит Джордж. Джон говорил про "я и группа поддержи, Пол и группа поддержки", что часто цитируют по поводу некого кризиса, начавшегося на Белом. Но в конце он добавлял - I enjoyed it.

2еж ушастый:

>, но если непредвзято оценивать его качество
>в целом, то «Битлз» в нем не поднялись до своих
>собственных стандартов.

Битлз здесь показали, что они просто Битлз. Это следует и из музыки - баллады и рок-н-роллы. И названия или его отсутствия на альбоме. Есть противоположные точки зрения. Вплоть до - лучшей работы коллектива. Например с точки зрения естественности, настоящего рок-звучания с ним вряд ли что сравнится в битловской дискографии.

Yer Blues - вещь просто знаковая для альбома.

Плакат и портреты в альбоме шикарные!Я,купив и обнаружив внутри эту роскошь,сподвиг ещё двоих на покупку,вовсе не битломанов.Они просто поняли,что в Союзе это оторвут с руками.У меня всё это висело на стене много лет.Потом отдал сестре.Уж больно умоляла,хотя у битлов любит песен 5-6.Давно это было-жизнь тому назад...

Белый, конечно, альбом уникальный. С одной стороны, птенцы выросли и готовы покинуть родительское гнездо, а с другой стороны, им всё ещё хорошо вместе. И поэтому музыка звучит так интересно.

Привет!

Slapna Av

Yer Blues действительно звучит очень специфически, в том числе и для блюза. Сделан он неряшливо и подчеркнуто примитивно. Но это не та примитивность и грубоватость настоящего традиционного блюза, без которой он немыслим. Блюз никогда не был сферой интересов Битлз и, они просто не умели его играть. Леннон признавался, что «чувствовал себя неловко» (self-conscious)когда они делали эту песню. Но даже если согласиться, что он хотел сделать Yer Blues именно таким, каким тот вышел, такой подход лишь подтверждает точку зрения многих критиков, что эта вещь в своей основе пародия, сатира на блюз, которая местами лишь пытается звучать как настоящий блюз. Возможно, музыканты и получили удовольствие от совместной игры, но конечный результат ставит меня в тупик. Стихи достаточно сильные и резкие, это серьезно, а музыкальная часть просто карикатурно-ненастоящая. Гитарный сход только великолепен.

Ну, что Битлз считали себя рок-н-ролльной группой, это общеизвестно. Хотя любили их как раз главным образом за то, что они были ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем рок-н-ролльная группа. Корни корнями, но Birthday по качеству исполнения уступит и схожим по жанру вещам на более ранних альбомах, к примеру, Dizzy Miss Lizzy, Roll Over Beethoven, I’m Down, Rock and Roll Music и той же Except For Me and My Monkey. Верность-то жанру не заменит качества, а спонтанность и живость в рок-н-ролле не означает, что ими можно подменить умение, как это продемонстрировал Yer Blues. I Feel Fine сыграна и записана прекрасно, там, кажется, есть какой-то сбой по темпу в одном месте, но зато вся текстура песни – настроение и исполнение просто идеальная. И бог с ним с воплем Ринго в конце Helter Skelter, и всякими бормотаниями между песнями, они действительно оживляют затянутость альбома. Кстати, Helter Skelter, на мой взгляд, полная надуманность и неудача. Тут у них вышла еще одна пародия и опять же потому, что в этом жанре они неискушенны. И опять же вещь имеет крайне сомнительную ценность для альбома, даже еще бОльшую чем Revolution 9. Дело в том, что пародия по-настоящему работает тогда, когда у пародиста достает умения показать, что он владеет инструментарием ничуть не хуже, а то и лучше пародируемого. Чего в данных двух случаях у Битлз совершенно не вышло, да и не могло выйти.

Что такое настоящее рок звучание – понятие спорное. Я в своих оценках отталкиваюсь от того качества, какое Битлз демонстрировали на своих предшествующих Белому альбомах. Им были присущи и спонтанность и естественность и продуманность и тщательность. Вот с последними двумя параметрами на Белом дела обстоят гораздо хуже, как мне слышится, потому, отдавая должное эксперименту и признавая его необходимость и его победы, в случае с «Белым» я все таки не могу отделаться от сожаления о конечном результате. С точки зрения естественности Why Don’t We Do It In The Road побьет все рекорды, Wild Honey Pie и Don’t Pass Me By весьма спонтанны, также как и Bungalow Bill, однако и Yellow Submarine и Altogether Now и даже Give Peace a Chance мне милее, потому что ингредиенты в них более тщательно сбалансированы. В Think For Yourself музыкально (стихи вообще опускаю ) Джордж гораздо убедительнее сказал все, что повторил в Savoy Truffle. Одним словом, я считаю, Мартин давал группе дельный совет ужать альбом до одного качественного, но теперь остается слушать его таким каким он вышел.

А я не соглашусь с Игорем.
Белый альбом у меня любимый, хотя самая любимая песня - Я Морж.
На Белом для меня - всё сделано идеально или близко к тому. Каждая нота, каждый звук.
Показателен случай (правда не помню с какой песней, но это была на сессии Белого альбома), звукач им запрещал докрутить какой-то параметр (условно - красная лампочка горела, якобы по правилам звукозаписи так нельзя. Так они его хитростью вывели из студии и записали как хотели.
На Белом Битлз были на пике своей гениальности, битлы словно на беговой дорожке с открывшимся вторым дыханием, когда бежишь и знаешь что по-любому добежишь ибо тебе подчиняется каждая мышца.
Захотели бы они и оперу бы потянули. В спорте тоже может быть так - команда выдающихся спортсменов, но между которыми "кошка пробежала".
И несмотря на "кошку" они могут показать выдающиеся результаты.

Я совсем не люблю белый блюз (очень редко кому удается), а Yer Blues потрясает до сих пор при КАЖДОМ прослушивании. Ибо поймана "суть". минимальными средствами. Получилась песня-логотип. Яркая форма, яркие цвета. Вообще мало что можно поставить рядом из блюзов сыграных белыми.
Когда затем появилась версия с Клэптоном, Ричардсом, Митчелом (в цирке),
вышло значительно слабее. Появились ненужные подробности. Концентрации с позволения сказать "сути" стало меньше. По примером это можно соотнести с каким-нибудь большим бэндом например у Биби Кинга (если честно блюз Б.Б.Кинга по сути уже давно прилизанный, буржуазный и в конце концов в итоге белый хотя и отлично конечно поет). Когда музыканты чрезвычайно зажаты - не дай бог, кто круче маэстро сыграет. В итоге всю плотность принятую условно за 100% делим на большое кол-во да еще и зажатых музыкантов. И как антиподы можно рассмотреть группы Блэк кис или Уайт Страйпс, когда минимальное кол-во участников и скупость аранжировки дает засиять "сути".

С каких пор "self-conscious" - это "неловко"??

2еж ушастый:
Привет!
> Тут у них вышла еще одна пародия и опять же
>потому, что в этом жанре они неискушенны.

Технические критерии, к которым Битлз относились без особого трепета. Конечно, можно пожурить, а можно обратить внимание на критерии иные. Там все в порядке. :)

В том числе эта спонтанная неряшливость (хотя и здесь - большинство ее не особо различает) Белого - в том числе часть творческого замысла, соответствие концепции альбома. Хотя ее тоже большинство не слышит и не видит. Но все же она есть. О чем, например, написал Эмерик в своей книге.

Частичное подтверждение того, что именно битловский ОТК осознанно пропускал некоторые огрехи можно найти в истории следующего проекта - Get Back. В том случае Битлз, недовольные своим звучанием, альбом долго не выпускали. Пока Леннону не подвернулся Спектор. Что из этого получилось все знают. Здесь сам факт того, что группе вполне по силам влиять на брак, шероховатости и вообще позволить себе браковать весь альбом.

Василь, самобытно выраженное, тем паче образное несогласие мне всегда импонирует. Тут мы с тобой скорее всего will agree to disagree. Думаю, это и почетнее и приятнее, чем тупое бодание на хрен знает скольких листах.

Slappna Av, критерии и каноны, конечно, не должны быть препятствием для художника. Но в конкретных случаях они могут им стать. В моих глазах/ушах Yer Blues и Helter Skelter так и останутся пародиями, для серьезных заявок на жанры блюза и тяжелого рока они легковесны. Вопрос сознательности или бессознательности можно вынести на задний план.

Я так бы выразился, битловский ОТК сдал позиции именно на "Белом", потому что практически на всех сорокопятках того же периода, на LP Yellow Submarine, Abbey Road и на Let It слышно: он вполне действует. Насколько сознательно группа не стала предъявлять столь же жесткие требования к материалу Белого, как к другим свои работам я не возьмусь утверждать, слишком много противоречивых воспоминаний осталось. Но во второй половине своей карьеры "Битлз" всегда имели право наложить вето на некачественные по их мнению работы. Ко времени проекта Get Back внутренние разногласия снова дали себя знать, потому проект и положили под сукно. И в конечном итоге в этом случае не группе оказалось по силам влиять на "брак" и т.п., а одному только ее участнику, к неудовольствию других. Думаю, при работе над Белым подобных моментов было предостаточно. Враждебности и желания сделать по-своему было достаточно. Как выразился один критик, "Белому" в меньшей степени, чем иным их работам присуща синергия группы.

Self-conscious:

общ. застенчивый; легко смущающийся; напряженный, насторожённый, смущённый; стыдливый
психол. неловкий

http://onelook.com/?w=self-conscious&ls=a

Да,я согласен с Игорем полностью-сам бы так написал,если бы хватило красноречия,мозгов и если бы не лень...И всё же Белый я бы поставил выше любого из их сольников.Он всё равно другой.Он всё равно совместный,так или иначе.И давно ставший родным.

Спасибо, Николай! Ты не ленись только, а мозгов у тебя хватает. Куда ж его выкинешь теперь, "Белый", он часть всего. Выборочно я к нему обращаюсь - Martha My Dear, Cry Baby, Honey Pie, Everybody's Got Smth To Hide, да большинство песен переслушиваю, но целиком уже редко. Выше ставить его или ниже сольных работ я не стал бы, они-то уж совсем другие, но если целиком, то, к примеру, Ram, Imagine, Walls and Bridges я точно чаще переслушиваю.

2еж ушастый:

А чего вообще спорить? Мы же оцениваем не музыку Битл, а свое отношение к этой музыке. Я в целом ненавижу блюз, терпеть не могу, как его играет Джон с Клэптоном и Ричардсом, и обожаю битловский, поскольку он единственный в своем роде. Да, Битлз не умеют играть блюз в общепринятом смысле этого слова, наверно, поэтому блюз в их исполнении мне и нравится. То же самое и с тяжелым роком. МНе Helter Skelter милее, чем весь хард рок в целом.
Не соглашусь и по поводу Dear Prudence. Мне кажется, к моменту Белого Битлз были настолько самостоятельны и уникальны, что могли позволить себе звучать именно как Битлз, вписывалось это в каноны жанра или нет. Поэтому Белый и является, по крайней мере, для меня их лучшим альбомом.
А вот в чем согласшусь полностью, так это в оценке Why Don't We Do It In The Road. По здоровой музыкальной и поэтической наглости эта вещь для меня навсегда одна из лучших в карьере Битлз.

2Citizen Cain:

> Я в целом
>ненавижу блюз,

как можно ненавидеть блюз и любить рок-музыку в целом?

2Ourson:
>как можно ненавидеть блюз и любить рок-музыку в целом?

Наверное, имелся в виду 'Yer Blues' в исполнении троицы.

Что касается Yer Blues, блюзовое настроение (пусть и весьма специфичное) гораздо лучше удалось передать, ИМХО, в I Want You - там уровень повыше будет.

Уровень чего, простите?..

2Ourson:

>как можно ненавидеть блюз и любить рок-музыку в целом?

Рок-музыку в целом я тоже не люблю. Люблю отдельные группы и отдельные вещи. А корневой и классический блюз не принимаю как класс. У Клэптона мне нравятся только неблюзовые альбомы, люблю Зеп и Yer Blues в исполнении Битлз.