Войти на сайт
Регистрация
|
Выслать пароль
23.05. Москва. Бит-квартет DANS RAMBLERS: День Рождения и Битломания в Ритм-Блюз Кафе
Новости
Книги
Мр.Поустман
Барахолка
Оффлайн
Ссылки
Спецпроекты
Главная
/
Мр.Поустман
/
Форум Lost Lennon Tapes
/ Битлз - первопроходцы
Поиск
Искать:
Советы
Vox populi
Везде
Анонсы
Новости
Тем. подборки
Статьи
Периодика
Клуб
Форум
Барахолка
В заголовках
В тексте
Мр. Поустман
Клуб
Регистрация
Выслать пароль
Список участников
Клубная карта
Города
Дни рождения
Юбилеи регистрации
Мы помним
Все форумы
Форум Lost Lennon Tapes
Форум Photo
Форум Music General
Форум Club
Форум Ad Libitum
Чат (0)
Правила форумов
Подкасты
FAQ
Полезные советы
Модераторы
Hall of shame
Последние сообщения
Архив форумов
Статистика
Поздравляем с днем рождения!
beatloko
(32),
Алекс007
(36),
billy shears
(38),
=BORiS=
(40),
Iker Casillas
(43),
Оля19
(43),
DK67
(57),
СаЯн
(62),
Shevajohn
(69),
Shevajohns
(69)
Показать всех
Поздравляем с годовщиной регистрации!
shurikvg
(4),
Фрост
(9),
~JEKA JEKA~
(15),
Mr.IR
(15),
magicsound
(16),
Raphael
(18),
iragnr
(20),
Y
(21),
dvali
(21),
Дмитрий Степанов
(21)
Показать всех
Последние новости:
17.05
Маккартни стал первым британским музыкантом-миллиардером по версии Sunday Times
15.05
На продажу выставлены ботинки, в которых Маккартни выступал на открытии Олимпиады в Лондоне
15.05
Старр заявил, что Битлз выпустили бы гораздо меньше записей, если бы не «трудоголик» Маккартни
15.05
Ринго Старр намекнул на работу над новым альбомом
15.05
Анонсировано расширенное переиздание альбома «Mind Games»
15.05
Календарь Битлз на 2025 год
10.05
Мик Джаггер заявил, что по-прежнему любит ходить в клубы
... статьи:
30.04
История группы Grand Funk Railroad
23.04
Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04
Папы битлов
... периодика:
18.03
Битловский проект "Яллы"
12.03
Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03
Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2
Битлз - первопроходцы
Страницы (
1
74
): [
<<
]
54
|
55
|
56
|
57
|
58
|
59
|
60
|
61
|
62
|
Еще>>
Ответить
Новая тема
|
Вернуться в LLT
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Maxim
Дата:
08.02.19 06:11:34
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>23. Леннон и Маккартни составляли "магический тандем" - исключительно удачно дополняли друг друга, Леонард Бернстайн даже сравнил их со святыми Иоанном и Павлом. Авторский дуэт Леннон - Маккартни был признан лучшим в 20 веке. Этот дуэт стал первым лучшим дуэтом молодых авторов-исполнителей.
Леннон/Маккартни - великолепный авторский тандем, но в чём заключается его первенство? Что означает - "первый лучший"? До битлов все молодые и успешные сочинители песен, работающие парно, были абсолютно эквивалентны и среди них было невозможно определить лучшего? Или подразумевается, что все композиторы моложе 30 до появления Битлз сочиняли паршивенько, и среди существовавших тандемов посредственностей даже неудобно выделить какую-то одну пару, которую можно было бы наградить эпитетом "лучший среди подобных"?
Навскидку: 20-летние Барри и Гринвич, сочинявшие хиты Motown'а, вдохновлявшие самих битлов. На стыке 50-60х годов у Элли Гринвич сложился успешный авторский тандем с Филом Спектором, причём эти песни стали хитами в исполнении именно Гринвич, а не других артистов. Супруги Брайант, подарившие миру Love Hurts и Bye Bye Love - они сами исполняли свои песни задолго до того, как их включили в свой репертуар братья Эверли, Бадди Холли и Рой Орбисон. Авторский тандем Дюка Эллингтона и Билли Стрэйхорна.
Ещё раз - нет такого достижения, как "первый лучший". Если кто-то признал битлов лучшими в чём-то в какой-то момент времени, это не значит, что до них не существовало предшественников, кто-то из которых тоже был лучше своих конкурентов в этой же сфере.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
VadLit
Дата:
08.02.19 07:54:45
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>2VadLit:
> У Сержанта концепция простая - мы не Битлз,
>>а некая группа с Билли Ширзом во главе. Но!
>На
>>создание Сержанта битлов вдохновил Пет Соундз,
>>а на создание Пет Соундз Уилсона вдохновил Раббер
>>Соул. Битлы опять первые.
>Разве это не так? Pet Sounds был записан под
>впечатлением альбома Битлз Rubber Soul. Значит,
>строго говоря, Rubber Soul - первый концептуальный
>альбом. Но вы почему-то этот факт не принимаете.
>Это кажется странным, как и то, что Pet Sounds
>первый. Поэтому прав Citizen Cain! Первый не тот,
>кто в истории что-то не очень убедительно "показал",
>а тот, кто громко об открытии заявил, причем так,
>что все обратили на это внимание. Или тогда уж
>- принимаем Rubber Soul!
Ир, я бы тоже назвал Сержант первым концептуальным альбомом и голову не морочил. У него концепцию невооружённым глазом видно, как ну скажем у Кошмара Элиса Купер а. По мне так Пет Саундз просто набор песенок. Но это личная имха, а знатоки утверждают обратное. Раббер Соул тоже набор песенок, но если ты найдёшь там концепцию...тут уже надо за уши притягивать, потому что битлы ни о чём таком не думали.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
karp
Дата:
08.02.19 09:23:29
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>Как же не было найдено, когда открыто утверждается
>везде и всеми, что это первый концептуальный альбом.
Это не так. Легко проверить просто заглянув в википедию.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
BigWalk
Дата:
08.02.19 09:35:56
Сообщить модераторам
|
Ссылка
> Таким образом, у Битлз мы находим: рок-н-ролл,
>фолк-рок, рага-рок, психоделик-рок, арт-рок, авангард,
>прото-арт, барокко-рок, эстетика Мюзик-холла,
>хард-рок, блюз-рок, ритм-энд-блюз, рутс-рок. И
>даже зачатки диско - Get Back.
Вот смотрю в экран и удивляюсь - зачем я читаю этот бред?
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
crusoe
Дата:
08.02.19 10:58:28
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Зачатки диско-Get Back.
Во во!!
То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели (Get Away)
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
papan
Дата:
08.02.19 11:23:32
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>рараn возражает, но смотрите:
Папан больше не возражает,он дико хохочет.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
VadLit
Дата:
08.02.19 11:46:50
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Всё равно битлы самые лучшие!
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
papan
Дата:
08.02.19 14:09:37
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>Не подходит. Мы про оркестр.
Собственный человек-оркестр многократно ценнее нанятых оркестрантов.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Audrey
Дата:
11.02.19 21:58:06
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2crusoe:
>Зачатки диско-Get Back.
>Во во!!
>То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели
>(Get Away)
Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли там зачатки диско. Мне-то что! А Вы музыкант? Диско можно убрать. ))
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Audrey
Дата:
11.02.19 22:02:46
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2papan:
>2Audrey:
>>Не подходит. Мы про оркестр.
>Собственный человек-оркестр многократно ценнее
>нанятых оркестрантов.
Я очень люблю Брайана. Но речь об оркестре. Если бы речь шла про участника, который играет на многих инструментах, тогда - да. Но речь идет про то, что у Битлз звучание именно оркестра.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Audrey
Дата:
11.02.19 22:07:08
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2papan:
>2Audrey:
>>рараn возражает, но смотрите:
>Папан больше не возражает,он дико хохочет.
Посмеялись? Отлично. Это не я придумываю, т.е. Вы считаете, что все, кто пишут статьи, ничего не соображают? Я привела пример разножанровости, а могла и не приводить.
Тогда так:
Битлз первыми развили разножанровость и превратили рок в художественную форму. Практически все эксперименты в рок музыке имели своих предшественников на альбомах The Beatles.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
crusoe
Дата:
11.02.19 23:58:09
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>2crusoe:
>>Зачатки диско-Get Back.
>>Во во!!
>>То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели
>>(Get Away)
>Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли
>там зачатки диско. Мне-то что! А Вы музыкант?
>Диско можно убрать. ))
Stars on 45 играют Get Back наряду с другими хитами Битлов в стиле диско. Так что про зачатки-всё верно.
Я не музыкант,но рок-музыку и хорошую эстраду люблю.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Audrey
Дата:
12.02.19 02:07:05
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2crusoe:
>2Audrey:
>>2crusoe:
>>>Зачатки диско-Get Back.
>>>Во во!!
>>>То-то в 90х из всех утюгов разные гетэвыи гремели
>>>(Get Away)
>>Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли
>>там зачатки диско. Мне-то что! А Вы музыкант?
>>Диско можно убрать. ))
>Stars on 45 играют Get Back наряду с другими
>хитами Битлов в стиле диско. Так что про зачатки-всё
>верно.
>Я не музыкант,но рок-музыку и хорошую эстраду
>люблю.
Ну вот, и элементы диско имеются. ))
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Audrey
Дата:
12.02.19 02:11:39
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Maxim:
Если кто-то признал битлов лучшими в
>чём-то в какой-то момент времени, это не значит,
>что до них не существовало предшественников, кто-то
>из которых тоже был лучше своих конкурентов в
>этой же сфере.
Конечно, был кто-то лучше кого-то. Но какой дуэт композиторов был до Битлз признан лучшим дуэтом века? Если такой не найдется, тогда наш оставляем. Если дуэты композиторов, которые Вы привели в пример, были признаны лучшими дуэтами века, тогда я с Вами соглашусь.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Maxim
Дата:
12.02.19 06:29:53
Сообщить модераторам
|
Ссылка
>Но какой дуэт композиторов был до Битлз признан лучшим дуэтом века? Если такой не найдется, тогда наш оставляем. Если дуэты композиторов, которые Вы привели в пример, были признаны лучшими дуэтами века, тогда я с Вами соглашусь.
Хорошо, я поищу информацию, а вы пока приведите ссылку, кто, _когда_ и в какой именно формулировке "признал их лучшим дуэтом века", а то в этом пункте пустовато с пруфами. Уверен, это будет несложно. :) Эта информация пригодится хотя бы для уточняющей переформулировки пункта.
Очень важно знать, когда именно битлы были удостоены такого признания - чтобы я точно знал, раньше какой даты нужно копать. :)
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
papan
Дата:
12.02.19 11:11:03
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>Это не я придумываю, т.е. Вы считаете, что все,
>кто пишут статьи, ничего не соображают? Я привела
>пример разножанровости, а могла и не приводить.
Судя по тому,что Вы нам представляете,эти статьи писали именно идиоты.А Вы,приводя их, берёте на себя ответственность в их разъяснении.
>Тогда так:
>Битлз первыми развили разножанровость и превратили
>рок в художественную форму. Практически все эксперименты
>в рок музыке имели своих предшественников на альбомах
>The Beatles.
И так никуда не годится. Получается,что превращение рока в художественную форму произошло из-за разножанровости. Которая присутствовала и у многих прочих.Я уже приводил пример "разножанровости" на альбоме Кинкс. А насчёт "экспериментов" нужны конкретные примеры,а не заявления о "практически всех".Приведённые не выдерживают критики.Серьёзно можно говорить только об использовании в "Норвежской древесине" перехода из миксолидийского в дорийский лады. Но вообще разноладовость использовали и многие другие группы. А струнные аранжировки или "барокко-рок" встречались и до Битлз.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
Игорь Цалер
Дата:
12.02.19 12:44:36
Сообщить модераторам
|
Ссылка
В 1968 году Джордж поехал в Бомбей записывать Wonderwall Music. Беспрецедентный случай по тем временам: западный музыкант едет в Индию записывать non-Western музыку с участием местных музыкантов. Сойдет за подобие первенства?
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
BigWalk
Дата:
12.02.19 13:04:24
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Audrey:
>Ну да! Однако так говорят про Get Back. )) Нашли
>там зачатки диско.
То есть ни у Миракл, ни у Тэмптэйшн и прочих мотаунов, ни у Слая с его семьёй, ни у Марвина Гэя и т.п. зачатков не обнаруживается, а в Get, мать его, Back - нашли!
Бредовее бредового бреда трудно представить.
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
crusoe
Дата:
12.02.19 13:35:42
Сообщить модераторам
|
Ссылка
Может в Get Back зачатки евродиско.
Вот Бони М про Распутина и Мамашу Бэйкер поют,а Битлы про Джо Джо и Лоретту Мартин. Всё сходится-)
Re: Битлз - первопроходцы
Автор:
papan
Дата:
12.02.19 14:37:02
Сообщить модераторам
|
Ссылка
2Игорь Цалер:
>В 1968 году Джордж поехал в Бомбей записывать
>Wonderwall Music. Беспрецедентный случай по тем
>временам: западный музыкант едет в Индию записывать
>non-Western музыку с участием местных музыкантов.
>Сойдет за подобие первенства?
"And I laid traps for troubadours who get killed before they reach Bombay" (Sympathy for the Devil, 1968)
Страницы (
1
74
): [
<<
]
54
|
55
|
56
|
57
|
58
|
59
|
60
|
61
|
62
|
Еще>>
Ответить
Новая тема
|
Вернуться в LLT
Главная страница
Сделать стартовой
Контакты
Пожертвования
В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.
Условия использования
Политика конфиденциальности