Битлз - первопроходцы

2papan:

>на своём последнем альбоме Битлз исполняли не
>свою песню.

На Эбби Роад???

2VadLit:

>На Эбби Роад???
Последним в официальной дискографии значится Лет Ит Би.

2VadLit:

>2papan:
>>один чудак назвал Битлз создателями брит-попа
>Ну папан, если брать концепцуально, он не так
>уж и не прав) и создатели хэви метала, и репа...

Ну если только "концепцуально".

2papan:

>2VadLit:
>>На Эбби Роад???
>Последним в официальной дискографии значится
>Лет Ит Би.

Ну да, да, это я туплю, привык рубероид считать последним. Тока Мэгги Мэй она не чужая. Она народная. А всё вокруг колхозное, всё вокруг моё))

2VadLit:

> А всё вокруг колхозное, всё вокруг моё))
На эту тему можно многое порасcказать. Про Леннона например.

2papan:

>Это заслуга не Битлз,а того товарища,кто применил.

И таких "достижений" - большинство. А если посмотреть, где в творческом плане Битлз "первопроходцы" - получается пшик. Всё в основном какие-то спортивные рекорды, к творчеству никакого отношения не имеющие. Какие-то астероиды, ордена и прочая муйня.

2Audrey:

>4. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал
>первым альбомом, к которому был применён термин
>"концептуальный".

Выяснением вопроса, кто "изобрёл" термин "концептуальный альбом" и когда (к какому альбому) его впервые применили, несколько лет назад занимались по этому адресу:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/who-originated-the-term-concept-album-and-when.4...

На третьей странице всё, правда, заглохло. Пункт 4 вычёркиваем или какие Ваши доказательства?

Насколько понимаю, в этой теме формулировка "первым альбомом, к которому был применён термин "концептуальный" была использована в сослагательном наклонении.
Т.е. мы разбирали утверждение какого-то ждурналиста, что Сержант был первым концептуальным альбомом. И речь зашла о том, что Сержант точно не был первым концептуальным альбомом и максимум, что можно было бы предположить, так это что кто-то первым использовал термин концептуальный в отношении Сержанта.
Никаких аргументов в пользу этого предположения я не помню.

2Digmus:

>или какие Ваши доказательства?

Да какие доказательства! Опять инициатор темы напишет, что вычеркиваем фолк-музыку, соло-исполнителей и т.п., хотя Битлз растут и из фолк-музыки, и из рок-н-ролла и т.п. И вообще, тема о первопроходцах превратилась в тему о спортивных достижениях, которые к Битлз имеют отношение постольку-поскольку. В чём Битлз первопроходцы в творческом плане, что они изобрели в музыке, кроме того, что "у них в группе было двое левшей" и то, что какие-то конъюнктурщики назвали их именем астероид? В то время, когда имеется огромная масса музыкантов-новаторов, именно в плане музыки, до которых Битлз, как до Луны (кроме Леннона. Он действительно велик).

2BigWalk:

>имеется огромная масса музыкантов-новаторов,
>именно в плане музыки, до которых Битлз, как до
>Луны
А можете привести примеры? Мне правда интересно. Надеюсь, Audrey простит за оффтоп.

>(кроме Леннона. Он действительно велик).
Как музыкант-новатор? Или как писатель/поэт/иллюстратор/активист/личность? Если первое, то можете тоже пример привести? Спасибо.

2BigWalk:

>В то время, когда имеется огромная масса музыкантов-новаторов,именно в плане музыки, до которых Битлз, как до
>Луны (кроме Леннона. Он действительно велик).

Крайность, столь же далекая от истины, как утверждение, что Битлз изобрели пылесос. И о Ленноне тоже. Остальные сбоку стояли.
В большинстве случаев самые талантливые люди о новизне думают в последнюю очередь. Все трагедии Шекспира написаны на чужие сюжеты, "Фауст" - средневековая легенда, рыцарский роман умер за столетия до Сервантеса и т.п. Шекспиру, Гете и Сервантесу до авторов этих сюжетов тоже как до Луны? Увольте.
Битлз некогда было умствовать и заниматься изобретательством, они были слишком талантливы для этого. Они брали что-то у предшественников и делали это интересным для всех, актуальным. Заставляли обращать на это внимание. Поэтому они истинные новаторы. И не только Джон, но и Пол, и Джордж, и даже Ринго. Даже заимствуя, они делали это ярче, чем предшественники. И именно вместе, а не по отдельности.

2Citizen Cain:

>Битлз некогда было умствовать и заниматься изобретательством,
>они были слишком талантливы для этого. Они брали
>что-то у предшественников и делали это интересным
>для всех, актуальным.

А разве с этим кто-то спорит? Что Битлз (Леннон-Маккартни) гениальные композиторы, песенники, интерпретаторы, шоу-мены и т.п. Но "первопроходцы" то в чём? Да ни в чём.

2Maxim:

>>The Beatles — единственная группа, которая удостоилась
>чести иметь свой международный день. По решению
>ЮНЕСКО, начиная с 2001 года, 16 января, день первого
>выхода коллектива на сцену, становится днем чествования
>группы во всем мире.
>Нет такого решения ЮНЕСКО, вся эта история с
>якобы международным днём Битлз - выдуманная и
>прижившаяся в России газетная утка.

Наверное, это неофициальный День Битлз, ведь, есть же Международный день "спасибо" - International Thank You Day. Он тоже в официальных списках ЮНЕСКО не числится. Или, скорее всего, это просто День Битлз, который отмечают в нашей стране. Тогда можно сказать, что Битлз имеют свой день в России, причем каждый год о нем говорят и пишут, значит, праздник прижился, Вы правы. ))
Хотя нашла следующее:
"Дата была утверждена Организацией объединенных наций еще в 2001 году. С тех пор не только в Англии, но и в других странах мира ежегодно проводятся самые разные развлекательные мероприятия, посвященные «ливерпульской четверке», начиная сборными концертами и заканчивая экскурсиями по памятным местам, связанным с историей и жизнью группы. В открытом 16 января 1957-го года легендарном клубе Cavern, где проходили первые выступления команды, на целый день была организована специальная музыкальная программа, а 18 января там состоится еще один концерт, на котором молодые английские группы исполнят «битловские» хиты."
Получается, что в Великобритании День Битлз отмечают, но тоже, так сказать, в узком кругу.

2papan:

>2Audrey:
>>4. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band стал
>>первым альбомом, к которому был применён термин "концептуальный".
>Это заслуга не Битлз,а того товарища,кто применил.

Однако другие группы и их альбомы такую реакцию не вызвали. Значит, заслуга Битлз. Я уж и так убрала все, что можно насчет Сержанта, следуя Вашим указаниям. )

2Audrey:
>Получается, что в Великобритании День Битлз отмечают
Нет этого дня. Просто по русскоязычному интернету гуляет недостоверный текст.

2VadLit:

>2papan:
>>один чудак назвал Битлз создателями брит-попа
>Ну папан, если брать концепцуально, он не так
>уж и не прав) и создатели хэви метала, и репа...

Helter Skelter - начало хард-рока. )

2BigWalk:

>именно в плане музыки, до которых Битлз, как до Луны (кроме Леннона. Он действительно велик).

К чему вместо данной по теме весьма спорной, как видим, позиции тут же предлагать какую-то стороннюю, еще более спорную? Вот пошла расхожая тема про экспериментатора Леннона.

NK:

>2BigWalk:
>>....как до Луны

>А можете привести примеры?

>>(кроме Леннона. Он действительно велик).
>Как музыкант-новатор? Или как писатель/поэт/иллюстратор/активист/личность?
>Если первое, то можете тоже пример привести? Спасибо.

Присоединяюсь к вопросам NK.

2papan:

>2Audrey:
>>"Приводился пример добитловского альбома,полностью
>>состоявшего из собственных сочинений." Если
>эти
>>"добитловские" ребята и потом продолжили исполнять
>>только свои песни, тогда, конечно, придется
>вычеркнуть
>>пункт №1. ((
>Конечно придётся.Ведь и на своём последнем альбоме
>Битлз исполняли не свою песню.

Вы же сами говорили, что надо различать "исполняли" и "записывали". На последнем альбоме "записали" не свою песню, значит, это слово меняем на исполняли вживую.
Первая группа, которая начала исполнять на сцене только свои песни.

2karp:

>Насколько понимаю, в этой теме формулировка "первым
>альбомом, к которому был применён термин "концептуальный"
>была использована в сослагательном наклонении.
>Т.е. мы разбирали утверждение какого-то ждурналиста,
>что Сержант был первым концептуальным альбомом.
>И речь зашла о том, что Сержант точно не был первым
>концептуальным альбомом и максимум, что можно
>было бы предположить, так это что кто-то первым
>использовал термин концептуальный в отношении
>Сержанта.
>Никаких аргументов в пользу этого предположения
>я не помню.

Это было Ваше утверждение: "первый
>альбом, к которому был применён термин "концептуальный" . Вы предложили его взамен на "Сержант - первый концептуальный альбом", против чего очень сильно возражали некоторые участники. Хотя в мейнстриме Сержант давно и всегда считается первым концептуальным альбомом. ) Не только "обывателями", но и специалистами.
Нельзя же считать, что если кто-то первым сказал "А", то он и изобрел азбуку.

2BigWalk:

>2Digmus:
>>или какие Ваши доказательства?
>Да какие доказательства! Опять инициатор темы
>напишет, что вычеркиваем фолк-музыку, соло-исполнителей
>и т.п., хотя Битлз растут и из фолк-музыки, и
>из рок-н-ролла и т.п.

Фолк и соло, конечно, вычеркиваем. Фолк первый практически во всем. Что может быть раньше народной музыки? Сравниваем коллективы, группы, просто только не фолк.

И вообще, тема о первопроходцах
>превратилась в тему о спортивных достижениях

Подождите, это результат только с первых 15 страниц. Пока не обработала следующие. Потом скажите, что подходит, а что убрать. Я так и сделаю. ))

В то
>время, когда имеется огромная масса музыкантов-новаторов,
>именно в плане музыки, до которых Битлз, как до
>Луны (кроме Леннона. Он действительно велик).

Согласна. Они не гении, но сайт про эту группу. А за Джона спасибо Вам большое! ))